日本って転職しにくくない?


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001 2018/06/14(木) 12:34:31 ID:8MKp6jQVkQ
気のせいですか?

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002 2018/06/14(木) 12:45:00 ID:3eEZrXjNzE
気のせいだよ。
自身の能力を理解した転職をしていない人が苦労するだけ。

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003 2018/06/14(木) 12:46:10 ID:???
気にせず転職すればいいやん
別に誰のための人生じゃない。
自分のための人生や

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004 2018/06/14(木) 12:50:09 ID:CKNGZ9ChTI
マイナンバー制で職歴ガラス張りで尚更転職難しいよ、
以前なら履歴書 中抜きで通ったけどね。

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005 2018/06/14(木) 12:52:26 ID:MvjIpnzUMk
海苔ん所のコンビニて雇ってもらったら?
他のスレで売り手市場ってコメントしてた。

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006 2018/06/14(木) 12:53:03 ID:DT4EtOZUVY
履歴書中抜きでも、年金手帳を見られれば一発でバレるけど?

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007 2018/06/14(木) 12:57:55 ID:/otb3sFOaU
>>1
会社の立場になって考えて 君みたいな人ほしいと思う?

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008 2018/06/14(木) 13:11:39 ID:CKNGZ9ChTI
>>6
これが笑っちゃうんだけど、
以前は年金手帳 再就職時に新規作成出来た、(後に統合した)

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009 2018/06/14(木) 13:16:45 ID:JWIhsEG69w
他の国の転職事情を知っているの?

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010 2018/06/14(木) 13:35:47 ID:.7YqtfR2Ko
新卒採用のプロパーが最良の選択だよね

巷間、労働力の流動性とか言うけれど数年前には、意図した留年を
学校側がサポートしてまで”新卒”に拘ったものだ。
昨今は必要とされるスキルが高い傾向があるので、転職後にOJTでやれた
かつてとは時代が違う。余程のスキルを持ち合わせてないと転職での
キャリアアップは絶望的。

あと、起業家と称する一部の連中が独立やベンチャーを声高に叫んでるが
我が国の実情は、新規に起業した会社の歩留まり(生存率)は
創業から5年後は15.0%、10年後は6.3%。20年後はなんと0.3%。
成功を確信する確固たる何かを持っているか、潰れても潰れても繰り返し
起業するようなやり直しの忍耐力がないと非常に厳しい。
それでも若いうちは良いのだろうが、終生に渡り駆け続けるって無理じゃん?
新卒採用のプロパーが最良の選択だよね

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011 2018/06/14(木) 13:58:33 ID:w/iKHk04zw
転職できるか出来ないか聞いてるようじゃ
しない方がいいんじゃない
苦労するのも人生だけどね

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012 2018/06/14(木) 14:11:27 ID:J1560/5hrU
能力もスキルも持ち合わせていないやつが
単に今の職場が気に入らないからと
辞めたくても次の仕事がないのは当たり前
気にいらなくてもひとつぐらい結果を
出してから転職を考えろ
まぁそういう人間なら
世の中が放ってはおかないが

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013 2018/06/14(木) 15:10:30 ID:KWedNpc8Tk
異業種に転職するのは難しいよね?
それ専門の学校出てなきゃいけないし

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014 2018/06/14(木) 15:51:02 ID:S00q6y655M
 も戦前戦後、ワニさんが幼い頃13年介護の末去年召した婆と40年以上昔
みみず畑で芋野菜肥やしてた時代はだれでも家庭畑あって、支配者様に都合がいい
売国奴隷や石油消耗貧ビジネス会社に都合がいい奴隷なる必要はなかったワニけど
今や、税金と言う名目で生まれる前から空気にも借金課され、嫌でも石油消貧ビジネスの為
便利、必需品!という名目のもと、若さも時間も金も全部消耗するストレスゴミ毒貧に
吸い盗られる仕組みワニからね、しかもそういった貧困ビジネスする能力が優秀であるという
そら恐ろしい世界ワニ

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015 2018/06/14(木) 16:48:20 ID:???
ワニさんお久しぶりです^^

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016 2018/06/14(木) 21:24:32 ID:Xj1qHAngWE
2chの転職板を見ると、みんな苦しんでいるのがよく分かる。
なぜなら日本の企業のほとんどがブラックだからね。
でブラック以外を必死に探しているようだ。
と言っても青い鳥はそんなに簡単に見つからない。

ブラックに我慢して勤めるか。
また起業でもして理想郷を自ら作り上げるか。
また引き篭もりになり、脳内で夢世界を作るか。

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017 2018/06/14(木) 22:58:31 ID:y2BvcfXx1I
>>16
そもそもブラック企業という言葉が出来たからブラック企業が生まれたんだよ。

仕事は大変、稼ぐのは大変
泥水すすって僅かな金を得る、プライドも何も無い
仕事とベッドの往復が続く日々
それが大半の仕事である。

そんな当たり前が分からないからすぐ次に目移りするんだよ。

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018 2018/06/15(金) 01:26:01 ID:2yfWkq61X.
転職を受け入れる側の立場でいえば、当然ながら即戦力であったり経験に基づく知見やスキルを持っている事を期待する。
大学を出て僅か1〜2年(2〜3年でも)で、転職した先で重宝されるような知見やスキルが身に付いているわけがない

単に今の職場が気に入らないからと僅か1〜2年(2〜3年でも)で転職を望むような輩は訴求するモノが何もないのだから
何らかの訴求点を欲している受け入れ側の企業からすれば、まったく以って魅力のない人材だから思うようにならなくて当然。
そもそも学士レベルで、幾ばくかの専門知識がつく等と誰もが思っていない。新卒は、まさに”赤子”のレベル。
だったら学歴自体が不要か?といえば、そうではなく
(恐らく誰かの受け売りだろうが)嵐の桜井君が主演ドラマのブログで書いていたように、人として最低限の約束事が履行できるか
解いたり考えたりすることで問題解決の手順や方策を身に着けるのが学歴だから、これは実用面としても必需。
卒業後の知見やスキルが問われる転職と、学歴で勝負できる新卒
新卒段階で頑張って厚遇な環境に就職するのが賢い選択だよ。

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019 2018/06/15(金) 09:56:07 ID:w0ukN6nFFI
>そもそもブラック企業という言葉が出来たからブラック企業が生まれたんだよ。

それは違う。
給料が出ない。約束と違う金額。遅れる。サビ残。
暴力。虐め。
こんなのは昨日や今日にはじまったことでなく40年以上も前からあることだ。
それが明るみになり「ブラック企業」という言葉が出来たんだよ。
君は若いから知らないだけだね。
セクハラ、パワハラなんて昔は当たり前だった。
俺も何度殴られたことか。

君が言うように基本的に仕事は大変だ。
特に日本は、昔から朝から晩まで働き、仕事のために生きているって人が多い。
ていうかそうならないと駄目なような感じだったな。
過労死みたいなものは日本独特の文化なのだが、それは仕事のために生きているからだね。
しかし厳しい職場内環境、関係の中で、神経をすり減らし働いている人には、もう少し企業は気を使う必要がある。
「よくやったな」くらいの言葉1つすらない。
そんな職場にいたい人なんて普通はいないと思うがね。

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020 2018/06/15(金) 10:35:30 ID:86jT2L31Vk
>>19
君の言ってる事こそ日本の慣習であり価値観でもあるわけだ
つまり、新卒で入社するのが最も条件的には良いということだよ。
もちろんヘッドハントの対象になるような逸材ならば話は別だが
そこの貴方や、そこの君…三顧の礼で勧誘されるような人材かぁ…?
そうでないのなら素直に新卒で条件の良い会社に入社する事に注力
した方が良いよ。
ブラックといわれる企業があるように、そのカウンターとして
拘束時間は短く、テレワークなどで実働の自由度も高く福利厚生は充実
保育から就学支援まで子供の面倒まで助けてくれて、その上で今年あたりは
給与・賞与ベースで賃上げ率3%なんて企業も数多存在する。
ブラック企業てなものは相対的なものだからしてブラックがあるのなら
ホワイトやグレーもある。審美眼を駆使して新卒で条件の良い会社に入社する
事を目指すべし。

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021 2018/06/15(金) 10:43:19 ID:w0ukN6nFFI
>>20
「新卒カード」って言葉があるように、新卒で就職した企業が最も条件が良いってケースが普通は多い。
転職すればするほど条件が悪くなるのが世間での常識。
だから新卒での就職が失敗したら人生終了みたいなことを言う人も少なくない。
がしかし、君が言うように世間はもちろんブラック企業だけでなく、実際に転職に成功している例もあるにはある。
と言ってもそれはなかなかのやり手さんだね。
率的にどれくらいなんだろうかね。1割いないんじゃないかな。
転職で成功するのは至難の業だよ。そうじゃなかったら、このスレもたたないでしょ。

君は転職が上手くいかないのは「自己責任」とか言いそうだよね。

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022 2018/06/15(金) 13:34:03 ID:???
今はどんどんブラック企業は倒産しているから良い時代です。
人手不足倒産ね
ブックオフや蔦屋とかガシガシ閉店ラッシュwザマァ

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023 2018/06/15(金) 14:32:13 ID:C4tKg0toAY
>>21
大学の同級生(中高の同級生でもある)の2人が人事関係の職責に在り、一人は採用、一人は人材開発。
知人の御子息がW大とM大に合格し、M大は特別給付生として合格し4年間の学費が無償という条件。
知人に頼まれて、どちらが良いか?相談すると、二人とも即答で、W大一択だよと言った。
とても多くの理由の説明を受けたが、最も印象的だったのは「出来る友達が違うから交友関係に差が出る」
M大出ると一生M大のひと、W大出ると一生W大のひと。この差は、とてつもなく大きい。と。
併せて、同じ理由で大学と高校の合わせ技で見るので、それなりの高校の卒業者で大学受験で頑張った子には
申し訳ないが採用しない方針とも。(フロントのリクルーターが推挙しても役員面接で必ず落ちるそうな)
これが、良くも悪くも日本的慣習なのだよ。
で、こういう会社をして、やがて衰退するだとか悪口を聞くのだが
4期連続の増収増益で配当は増配、売り上げは4兆円に届き、働き方改革も順調に進捗し、誰もが羨む福利厚生と
給与水準、会社の先行きに影の類は一切見えず、少なくとも我々の世代がリタイヤするまでは盤石に思える。
何が言いたいのか?といえば、つまりは高校をもが精査されるから15歳で人生が決まってしまってる。
これを自己責任というのか?わからないが、転職も新卒時に就職氷河期だった30代の後半の流動性が高いが
スキルは勿論だが基本的に同じロジックで回ってる。聞きかじりではなく実際見ていて、そう(日本の慣習)思う。

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024 2018/06/15(金) 16:23:07 ID:w0ukN6nFFI
>>23
では学歴が良いと死ぬまで優遇されるというのかな?
もちろん低学歴の者は、いくら要領が良く大手企業に潜りこめたとしても、出世はないと聞くけどな。
だからと言って、超高学歴で、前職でもかなりの功績をあげていた者でも、出世はほとんどないと聞くが。
新参者が今まで長年勤めてきた人をごぼう抜きして上に立つと、組織が乱れるという理由で基本的にはさせないとのこと。
まあ全部ではないだろうけどな。しかし上手くやる奴はいても1%いるかいないかくらいだろうね。

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025 2018/06/15(金) 18:16:15 ID:AV.gEIsx56
「学歴がモノを言う時代は終わった」とはよく聞くが、まだまだ強いよ。それ。
そしてねえ、新卒が一番強いというのは、やっぱ真理なんだよ。
そりゃ大手が潰れたり高学歴が配置転換で冷や飯を食わされたり、というのは頻繁に目にする。嫌な時代だ。
けど、最初っから高学歴や新卒カードを放棄してどうすんの?

最初に上手く行かなくても、後で巻き返しを図る事は可能だ。運と努力次第では、稼げる人間になれるさ。
でも、最初に自己投資するに越した事はないでしょうが。

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026 2018/06/15(金) 18:39:33 ID:w0ukN6nFFI
基本的に高学歴の人はやっぱり頭は良いと思う。性格はともかくね。
そのためいくら高学歴の学生でも、新卒時の就活で内定が貰えないこともある。
公務員もその理由で受からない。国家資格も面接があるものは受からない。
だからと言ってちゃんと新卒時に良い就職が出来たとしても、定年まで勤め上げるのは今の時代では難しいと思うな。
それは今の学生はだいたい理解していて、頭が良い子ほど起業を1つの選択肢にしている。
結局就職って何なのか。
頭が良い子からすれば、経験とか修行の場なのか。
だからと言って自分で商売をするなんて絶対に出来ないと思っている高学歴の学生も必ずいる。
そういう子たちはどこか固い企業(経済状況に振り回されない業界、業種)に在籍して、理想としては定年まで居座りたいと考えているだろう。
しかし今の若い20代のサラリーマンたちが、定年まで勤め上げることが出来る率ってどれくらいになるのだろうかね。
40年後にならないと分からないねえ。

まあとにかく、いくら高学歴でも今は時代的に楽じゃないってことだよ。
優遇してもらえるのは長くても20代後半までだろうよ。
30代になれば、だいたいがただの中年扱いだ。

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027 2018/06/16(土) 10:30:26 ID:otGS4l59mE
大学じゃなくて高校の話だけど
俺は高校進学の時に輪切りの2番手層の高校に滑り込んだ。
当時も今も偏差値は63程度でまさに滑り込み。
その時に成績的には僅かな差だったやつ等で諦めが良い奴
教師から竜の尻尾より蛇の頭をとれ!と上手い事言い含められた奴など
3番手層に進学した連中との今現在の差を考えると15の春が大切だと
身をもって感じるよ。15の時に付いた僅かな差が後々は大きな差になる。
親や教師は綺麗ごとばかりじゃなくこの真実を教えるべきだと思うね。

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028 2018/06/16(土) 10:30:56 ID:t0P4e13V6Q
この仕事板には学歴が全てみたいなこと言う人がいるけど転職にはあまり学歴は関係ないと思う
優秀な人は培ってきた仕事上の人脈とか学生時代の人脈とか使ってすんなり転職できるだろう
でも高学歴でもハローワークへ行って転職先探さなきゃならないような人は企業は欲しがらないだろう
今まで何やってたの?って話だよ
即戦力を期待してるのにそんな人企業が欲しがるわけがない

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029 2018/06/16(土) 10:47:03 ID:7.csZu8YCs
>優秀な人は培ってきた仕事上の人脈とか学生時代の人脈とか使ってすんなり転職できるだろう
悪い言い方になるかも知れないが、優秀な人でも結局転職は「コネ」が必要なのね。
高学歴だから転職が出来るなんていうのなら、大手企業は高学歴の人に制覇されているはず。
企業は即戦力が欲しいので、勉強が出来る奴でなく、仕事が出来て結果を残す奴を求めているのだが、まあ仕事なんて誰もどんぐりの背比べなわけだよ。
PCすら使えない高学歴も死ぬ程いるしね。
だから結局は要領が良い奴。コネでも何でも良いから、上手くやる奴こそが残れるのさ。

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030 2018/06/16(土) 10:54:02 ID:7.csZu8YCs
ちなみに俺の知り合いで、30代や40代の元大手企業に勤めていた奴がいる。
元なのでもちろん退職している。つまり整理されたんだね。
それなのに自分は高学歴で大手出身だといつも威張って態度がでかい。
自分は優秀だとでも言いたいようだ。
いやいや、おまえは優秀じゃないからリストラされたんでしょうが。
もし本当に優秀なんだったら、簡単に良い企業に転職しなさいなつーの。

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032 2018/06/16(土) 11:15:07 ID:un9jh7ZIFI
>>28
良くも悪くも雇われ社会人(特にBtoB)なんかしてると世界がとても狭いんだよね。
俺も例外ではなくて一端の人脈や視野を持っているようで実はとても狭い。
例えば仕事板のスレタイにあるトラック運転手なんて知り合いも居なければ実態も何も知らない。
例外は過去に付き合った子が看護婦で少しばかり看護の内情を知れた…そんなのの積み重ねだよ。
で、営業は多数、購買関係や法務関係やコレポン屋(どう表現するの?)を含む間接部門少々、
他には金融関係者(特に土地信託)など複数の職種で数十社の人達との関わりしかないのだが
その狭い世界の中だと本当に一定以上の学歴しかいないのだよ。
少し前に日大が話題になったので他社の人も含めて「誰か日大出身者を知ってるか?」という話になったが
少なくとも俺も周りは「日大の卒業生そのものに逢った事がない」というのが統一認識だった。
他意はないよ。事実として誰も日大出身者はいなくて日大出身者を誰もが知らなかった。
冒頭に書いたように自分でも世界が狭いことは認識している。その狭い世界での見て聞いた事しか知らない。
それからいえば新卒も比較的転職組が多い会社の転職者も本当に一定以上の学歴しかいない。
最近、K社で中途採用ですと紹介された人は京大出の深セン帰り、日本に帰りたくて転職したそうな
あと、D社の人は岡山大学、T社の人は慶応…と
またまた他意はないが、その世界観しか知らなければ考え方や認識としてはそうなる。

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033 2018/06/16(土) 11:34:04 ID:t0P4e13V6Q
>>32
何が言いたいのかサッパリわからない
優秀な人はあんたの言う狭い世界の中でうまく渡り歩いていくけど
その狭い世界で転職できずにハローワークに行くような人は転職が難しいって話をしたつもりだったんだけどな

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034 2018/06/16(土) 12:03:55 ID:un9jh7ZIFI
>>33
最初の
>この仕事板には学歴が全てみたいなこと言う人がいるけど転職にはあまり学歴は関係ないと思う
に反応した。趣旨は理解してる。が、同様に学歴は転職に大いに有用だと思う。

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035 2018/06/16(土) 12:08:31 ID:un9jh7ZIFI
もうひとつ
>>26が書いてる性格なんだけどさ
聞きかじりじゃなく自身の経験だけど、東大とかの人と居ると見下され感がとても強くて完全に見下されてる。
ただ、俺の狭い環境の中だと俺は少しは話せると思われているらしく、合コンなどの誘いも受けるが
とある大学(6大学)の奴は東大出の奴がいつも俺に”あいつバカだから呼ばなくて良いよ”と陰口を言ってくる。
実際に、件の彼は俺から見てもあまりにもアフォ過ぎる。完全に見下されてる俺だけどその彼を見ていて
環境が違えば私学の雄なんて言われて自分でも自負してしまって天狗になっていたかも知れない?と思うと
足らざるを知るという意味で良かったとも思う。実際に東大出の多くはアタマが良くて知識というより理解が早い。
これを上司は運動に例えて
高校野球の強豪校の選手が平凡なチームに入ると「こんなことも出来ないの?」「こんなこと出来て当たり前でしょ?」
になるが決して性格が悪いからではなく普通に当然な然るべきと思ってて極々当たり前の事なんだよと諭す。
彼等と付き合ってると解り易く言えば閾値が違い過ぎて彼らは誤解されてるように思う事が多々ある。
こういうと賢者と愚者の関係で、本当に賢い奴なら閾値を下げられる…という人がいるが、それは聞きかじりの空論だよ。
良く言われる例え話で言えば、100点取るより10点取る方が難しいという話。故意に間違えれば0点も簡単だが
確かに故意ではなく普通に取り組んで10点を取るのは難しい。そんな彼らが閾値を落とすにも限度があるよ。

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036 2018/06/16(土) 14:39:27 ID:7.csZu8YCs
>>35
高学歴の人は低学歴を見下している感はある。
口では丁寧に喋っていても、態度に出ている。
そういう人は普通は嫌われるわけだから、高学歴様は余程のところでない限りお断りだろう。
だから高学歴様は大手企業とか、そういう敷居が高いところでしかお勤めすることが出来ないのさ。
と言ってもそんな高飛車な性格な人が、コネなしに簡単に他組織に潜り込めるだろうか。
てことで実際、元大手企業出身の高学歴様の無職を沢山見てきたよ。
30代、40代の中年になってもまだ学歴自慢をしてくれる。
しかし無職。
自らエリートと言うなら、仕事くらいすれば良いのに。
高学歴なら簡単に仕事くらい見つけられるんじゃないのかよ。
自分でエリートというなら、最低でも100人くらいの従業員を従えて起業でもしておくれ。

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037 2018/06/17(日) 00:26:07 ID:EHV6YVfego
「学歴フィルター」を用いる理由

https://www.news-postseven.com/archives/20180616_673007.html

「低学歴の人は、仕事についてこられないケースが非常に多く、離職率が高くなります。
だから大学名を参考にしています」


単純に学歴で、ある程度の能力が測れるからなんだよ

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038 2018/06/17(日) 01:06:47 ID:OBROUid9y6
高学歴が飽和状態で学歴不問でも大卒ばっか来るとか。
もはや新卒でなければ価値のない資格になってしまってる感。
そうなってくると迂闊に転職なんかできないだろうし、それ以前に
新卒すらあぶれるから大卒で非正規転々とかありえない惨状。

猫も杓子も大卒なんてのは中卒高卒にマウントとる以前に頑張って引っかかった
自身の足元すら危うくするものなんだから何らかの制限でもしなきゃヤバいだろうな。
今はまだ少数派だが大卒よりも安く雇える高卒の実務経験で育ったスペシャリスト、
仕事をしながら必要に応じて所得したその分野専門の資格複数持ちのほうが転職では絶対有利。
大卒という資格はありふれすぎてカードとして弱くなっちゃったんだよ。

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039 2018/06/17(日) 06:05:14 ID:YTKQzKq6CQ
>>38
>大卒という資格はありふれすぎてカードとして弱くなっちゃったんだよ

カードというより最低限の要件なんだよ
黄門様の印籠や錦の御旗ではなくて通行手形
これがあれば「どうにでもなる」ものではないが、ないと「どうにもこうにもならない」
スピンオフやドロップアウトの自由な素地があるように言われてるアメリカでも
ザッカーバーグやビルゲイツはハーバード、ベゾスはプリンストンなど押し並べて高学歴
アメリカに関しては、なぜか?日本には間違った認識が流布されていて
アメリカの大学は入りやすく出にくい等と信じている人がいるが、中等教育機関も含めて
難関上位校は日本の比じゃない入り難さだし、ある意味で合理主義のアメリカらしく
起業する際にも学歴を見て出資額(与信枠)が決められたりする超学歴社会だからね<アメリカ

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040 2018/06/23(土) 04:06:02 ID:wAjP9TeGvQ
だめだコリャw

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