人が集まらないタ・ス・ケ・テ

建築現場の全般大工仕事のお話なのですが、
突然、頼りにしてた外注さんが隠居したいと言い出して
仕事は山のように案件があるのですが、作業が出来る人が居ない。
求人を出してもひとりも応募してきません。
働き方改革をしないと駄目ですかね？
＜仕事内容＞
主な仕事内容は商業施設の建築､新築住宅のリフォーム､
マンションのリノベーション､店舗工事などの大工業務｡
建築･土木の現場経験がある方ならもちろん優遇しますが
未経験の方も歓迎！手に職をつけたい人も募集しています。
＜給与・待遇＞
勤務時間8:00〜17:00（残業はほとんどありません）
給与日給1万5000円以上＋残業代＋他手当
＜休日＞日曜･お盆･年末年始
昇給年1回､社会保険完備､交通費規定支給､資格手当､残業手当､制服貸与

どこが問題なのか分かりません。
やり甲斐がある仕事なんですけど・・

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実際は８時に現場でそこから仕事だから、事務所には7時集合
「お前若いんだから運転して行け」
昼飯も買いに行くから運転しろ
終わりも現場が17時。そこから事務所帰って片付けして20時
「仕事わかんねえんだから雑用は率先してやれ」「とりあえず事務所戻ったら車洗っとけ」
お前若いんだから、夜は飲みに行くぞ
現場の納期があるんだから遅れてたら休みなんかない
交通費は当社規定（５０kmまで５００円）
給与日給１５０００円は熟練してから、見習の１年間は日給７０００円
資格取って（自費）仕事もしっかりこなして（サビ残）皆から認められたら（規定なし）一人前
とりあえず若い奴は甘ったれてる
怒鳴られ叩かれてて耐えられない奴は向いてない
金儲けしたいなら独立しろ

って思われてるからじゃないかな

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従業員は大事だよねぇ〜、いないと仕事にならんもんな。

馬鹿な経営者の所には人は集まらない。

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田舎で>>1の条件なら、悪くない会社だと思う。実に悪くない。

でも今の若いもんは、大工仕事その物に魅力を感じていないのでは？

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年間３００日働いて年収２５０万の俺には夢のような仕事
年齢ですか？４０過ぎたわボケ
糞が、春にはこんな会社辞めてやる

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人によってはやりがいのある仕事を面倒、責任持つのが嫌で重荷って感じる人もいる。

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下請けの職人は消えるよ
商社がピンハネしすぎた

残るのはメーカーの社員だけ

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土曜日が休みじゃない時点で
若者は来ませんよ
給料とかやりがいとか
そんなのまったく関係ありません

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俺は条件的にはこんなもんだと思うけどなあ。
みんな贅沢になりすぎているんじゃないかな。
2chとか見ても、初年度年収300万、完全週休2日、年間休日150日以上、月残業10h以下、茄子3ヶ月以上、がデフォみたいな決まり文句があるみたいだし。
福利厚生はもちろん大事だと思うけどね。
そんなもんすらもない企業も結構多いし。
しかしどこの馬の骨とも分からん奴に、いきなり年収300万も普通はやれんよ。
若いと体力があるのは認めるが、頭が悪い奴は事業主からも迷惑だと思うのだが。
今の若い奴は、口だけ達者で、何も出来ない奴も多いよな。
車の運転、ＰＣの操作すらも出来ない奴がかなりいる。
そんな奴らは時給700円でも雇いたくないはず。

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スレ主です。
日給制が悪いのではなくて、日給が１５、０００円が安すぎるということでしょうか？
休日が少ないのは業界的に施主の要望と工期の兼ね合いがありますからね、
正直週休二日であれば、もっと人は集まるのかな？とは思います。
あと、職人の世界の古い体質も問題とは思っています。
そこは、「今は技は盗めとかいう時代じゃないのでもっと懇切丁寧に」
と代理店に提案したのですが、「そこはお宅が頑張ってよ」「お宅だけやっても無意味」
と言われました。　業界全体の問題は、やはりトップダウンでやらないとダメなのかなと
悩んでいます。　昨今「人材不足倒産」というのが建築業界も増え続けているので
今こそ、変革する時期に来ているのだろうと思っています。

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今の若い子は何でもマニュアル〜〜だからね。
まあ変革の時期であるのは間違いない。
これからはAIと外国人労働者の時代だ。
外国人からしたら日給15000円って凄い金額だよ。
出稼ぎで来ている労働者が多いからね。本国に送金したら大喜びさ。

今では建築、建設だけでなく、あらゆる分野で外国人を使うようになってきている。
都内だと、いたるところの店に、業種関係なく外国人が働いているよ。
てことで、働かない日本人より働く外国人だな。
派遣業を営んでいる俺の知り合いも同じことを言っているよ。
日本人が集まらないのなら仕方ないじゃない。政府も同じ考えだろ。

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今の時代は知り合いのツテで中学校くらいから勉強が出来ないやつを唾つけとかないとｗ

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スレ主です。
有料求人サイトで募集かけたけど
真面目に問い合わせすらゼロ・・・・

新卒の7割が内定辞退しているこのご時世、
独自でできそうな改革ってやはり休日ですかね？
賞与とか必要ですかね？

皆さんは建築（大工）業界に対してどんなマイナスイメージをお持ちですか？　
自分が当たり前だと思っている事が常識はずれだったりするので、そこが知りたいです。

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>>18
どう声をかけて良いか慰めて良いか困ってたんだが、そういう事なら…。
大工さんのイメージだが、まずは親方からイジメられるというのが先に立つ。
「見て覚えれ！理屈をこくな体で覚えれー！」みたいな感じ。
あと、昼休みは普通の会社だと自分の机か食堂で休める。工場勤めは工場の片隅で、ゴザでも敷いて寝ころべる。
だが大工さんみたいな外仕事だと、のんびり昼寝なんか出来ないんじゃないの？
やっぱ今の若い奴は「自分の名刺と自分の机」が、欲しいんじゃないかなあ？

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スレ主です。
正直、年齢不問ですし、即戦力じゃなくてもいいのです。
仕事は少しづつ覚えていってくれればいいです。
社会人としての最低限のマナーを有している人。
朝、遅刻しない、無断欠勤しなければ及第点なんです。
一人前に大工仕事ができる職人になれるように育てたいのですけれど
とりあえずの応募してくる人がいないのです。

自分はメーカーで部品加工とか経験して大工になりました。
何作ってるのかわかんない仕事より、後世まで残る仕事をしたいという気持ちが
大工になろうとした動機です。　なので、休みとかよりも日々成長している実感が
喜びでやり甲斐だったのですが、それはワタシの価値観なのでより広い視野で人材を
確保したいと最初はハローワークで募集かけても駄目で次が今回なのです。

やり甲斐より、待遇なのでしょうか・・内装リフォームだと食事は現場近くの食堂や喫茶店
古い職人さんはやはり仏頂面で愛想もないし口数も少ない、喫煙者率は高いです。
そういった中で若い人を放り込むのは安全作業の観点においても危険極まりないですし
コミュニケーションも取りづらいでしょう、喫煙者で競馬やパチンコの話題の中に今のスマホ
世代は厳しいのかな・・色々思いを巡らせてはいるのですが・・
いっそのこと若い子だけを集めて仕事の進め方を抜本的に変え、土日祝休みボーナス4ヶ月
出せるような組織づくりをできるように考え方を改めないと人は集まらないと、
考えがまとまってきました。

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社会保険完備っていいじゃん

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これ見たら毎日日曜日以外は仕事だと思うよ

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スレ主です。
ざっとこんな感じです。
仕事が好きならば良いのかな・・と
日給15000円ｘ27日x12ヶ月＝4860000円
日給20000円ｘ27日x12ヶ月＝6480000円
日給25000円ｘ27日x12ヶ月＝8100000円
日給30000円ｘ27日x12ヶ月＝9720000円
日給35000円ｘ27日x12ヶ月＝11340000円
日給40000円ｘ27日x12ヶ月＝12960000円（税金関係で独立したほうが良い）
日給45000円ｘ27日x12ヶ月＝14580000円
日給50000円ｘ27日x12ヶ月＝16200000円

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もっと深刻な理由かもよ。求職者も居ない。
コンビニとかそうだよね、時給上げるとか休日を増やすとかの前に
働ける条件内にいる人がエリア内に居ないって事。
「人手不足倒産」に関しては数年前から問題になっていたけれど「仕事を選んでいる」「条件良くすれば来る」と言う思い込みがあるのか
深刻に考えている人は少なかった。
宅配便、運送会社の仕分けの夜勤は大半が日中に仕事がある人でそれですら足りてない。
協力会社のドライバーは退職年齢達しているような爺さんが多い。

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スレ主です。
>>24
本当兼事務所が田舎なので、事務所を移転したら集まりやすいのかな？

40代くらいと思しき人が平日の昼間にスーパーとかでフラフラしているし
こういった所謂「働き盛りの人」がほしいのですけど・・
何らかの職場の人間関係とかでし、少々のブランクがあっても本人がやる気があるのならば、
是非とも一緒に働きたいのです。が・・中々人が集まらないです。
今から人材エージェント会社に行ってきます。

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マジな話、俺があんたの会社の近くに住んでいたら働きに行きたいよ。
条件は悪くないからね。
一応俺は建築出身だし。仕事もしたことがある。設計だが、現場も少しはした。

マジで今の連中は贅沢になりすぎだっつーの。
あんたの会社の募集内容は何にも悪くないよ。
それ以上条件をあげたらあんたのところが潰れちゃうよ。
取り合えず派遣会社に相談してみたらどうよ。
と言っても俺の知り合いの派遣業の経営者も、日本人は集まらないと言っているけどな。

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>>25
貴殿は田舎に住んでるのか。
田舎であの条件なら、悪くない待遇だと思うけどな〜。
そこで自分に当てはめて考えてみるに、「俺に大工さんみたいな名人芸的仕事が、はたして務まるだろうか？無理っぽいなあ、やめとこう」となる訳です。
皆様は、案外そんな単純な心情じゃないかなあ？だから入社に躊躇しちゃうんだよ、多分。
俺も自営だから俺自身気をつけなきゃならん事なんだけど、世の中の社長は物事を難しく考えすぎちゃう。

それにしても、もったいない話だ。
仕事が溢れているというのに、人が集まらないというのはなー。
人材エージェント会社、良い材料が見つかる事を祈ってます。

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>>25
平日の昼間スーパーにいる人が「無職」とは限らない。
私の事だが。24時間体制で動いている職場なのでシフト組めば
休みが平日になってしまうし、寝て起きるのがちょうど昼間。
工場の仕事してる時も昼間と夜間の交代交代ですっかり体内時計が狂った。
土日なんてずっと昔に休んだ思い出があるだけ。
もしかしてスーパーに買いだしに行っている時周りから「あの人無職なのか」って思われているのかも。

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うちんとこの求人見ると大工募集は多いが、給料がどれも時給850円とあるから、この求人がすごく魅力あると思うんだが

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>>29
そりゃ安い！

まあ高けりゃ良いというもんでもないから、スレ主さんの出す条件がギリギリかもしれんね。
だって物事には「相場」というのがあるし、経営を圧迫したら元も子もない。
あの条件で来ないというなら、そりゃ原因はカネ以外の所にあるんだろなあ。
それって、何だろう？やっぱ仕事に対するイメージかな？

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スレ主です。
>>2
ずっと気になっていたのですけど
時給3000円〜なんて仕事は自動車会社のエンジニア職（生技、設計）
くらいしか思いつきませんが、日給15000円は初任給設定なら妥当ではないかと・・

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>>31
それ妥当だって。
それ以上出すと、貴殿の会社が儲からないでしょ？
それに、会社単位の横の繋がりなんかあるんじゃないの？
自分の所ばかり高賃金だと、同業者仲間からハブかれちゃわない？
人が来ない原因は賃金じゃないと思うし、逆に賃金をあまり高くしちゃうと、色々と問題が発生すると思う。
「じゃあどうするんだ！」という貴殿の怒りが聞こえてきそうだけど、良い答えが見つからない。すまない。

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>.32
スレ主です。
平成建設みたいな会社が理想像なんですが
理想はあっても資金がない・・・
クラウドファンディングでも無理だろうな・・
別に新しいことをやるわけでもないから

平成建設
https://www.heiseikensetu.co.jp/

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中小でも自営でも、みんな同じだね。
大手は派遣で時給3500円だしてるから、未経験手伝い３０万の求人とかではまったく反応ないって。
来ても、辞めた実績をつくるために来るやつ(生活保護の理由として)とか、きちんと出勤できないとか、ろくなのがない。
外人は外人で、残業が多くないなら嫌だって逃げてくんだそうな。

でも高給に＋将来性がつけば、どうなのかね。
大工の独立支援の形をとって、お山の大将になりたい奴は来るかもね。
経理や事務手続きを教えて、手取り足取り倉庫共有からはじめて独立させて、外注先にするとか。

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>>34
「大手は派遣で時給3500円だしてるから」とは言うが、それは派遣会社に対して払っている額だろ？
そしてその額、都会の話でしょ。
田舎では未経験手伝いの派遣さんが、例え税込みでも３０万をもらうのは容易じゃないよ。昔はそういうの、あったみたいだが。

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とりあえず外作業っていうのが、まずきついよな。
若い人は外仕事を経験していないし、いまは学校もエアコンつきだったりするから無理だろう。
40代とかでも中仕事になってからもう一度外仕事をするのはかなりきついので求人があっても行かないよな。
若い人をとるには将来性だろうな〜。
よくも悪くも、若い人は堅実なので、就職したら係長、課長くらいまで昇進して部長は責任重そうだからやりたくないけど定年退職は花束をもらいたい、という感じ。
仕事覚えたら独立、みたいな業界には行きたくないと思う。

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スレ主です。
うちはマンションリフォームなんで一応、室内作業なんですけどね
同じ「建築」でも基礎、外構工事と内装工事をごっちゃにしている人が多い。
と言うか一般的なイメージが「外仕事」という大雑把なイメージしかないのが
正直辛いですね　基礎工事だと雨の日はまるまる休みなんですけど

問題は夏場の外仕事です。
この7〜9月までの酷暑に順応できるかが鍵。
こちらは私らの仕事より過酷なので、給料も良いのですが中々続かない。

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週休2日は駄目なのですか？
例えば6人を日替わりで一日休ませるとか。

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マンションリフォームは、建築関係でもトップレベルで楽な現場仕事だけどな。
簡単なものも多いし。
壁紙やカーペットの張替えとかはすぐに覚えることが出来る。
しかしそれを知らん人も多いだろうし、やっぱり建築ってだけでイメージが良くないよな。
元ヤンとかチンピラとか酔っ払いｷﾁｶﾞｲみたいな奴ばかりいる印象じゃないの。
まあ「職人」と呼ばれる連中はマジでそんな奴が半分以上だけどな。
少しずつクリーンになってきていると思うけど、爺どもは素行が悪い奴が多いのは確か。
平気でドタキャンするしな。

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腐った世の中だな

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だって、今まで散々求人詐欺してきた業種の1つだからな。
サービス・飲食業と共に悪いイメージは定着してしまってる。
日給月給にしても、キチンと実働保障とか最低保障をまず謳わないとなかなか難しいだろう。
給与で痛い目にあった人が一番多いだろうからな。

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この業界は全体的に糞な奴が多いからな。
大手の設計とか積算とか等の上の部分はともかく、下請けの中小の工務店とかは大体糞だ。
必ず手抜きをしようとするし、設計図通りに作らない。
だからと言って、ゼネコンみたいなところでも現場はいい加減かな。
欠陥工事のニュースをたまに聞くが、手抜き工事は結構当たり前。
だから監督が細かくチェックしていかないといけない。
疎かにしていると本当に現場の奴らは適当な仕事をしやがる。
それに尻をトコトンたたかないと納期に間に合わそうとしない。
だから納期日に近くなると、間に合わすために必死にやるし（徹夜とか出きる現場なら連日泊り）、手が足りないと内勤の事務職の奴まで現場に入って仕事をすることも組織によってはある。
さすがに大企業では聞かないが、中小企業では当たり前。
なぜなら現場関係の正社員も、もちろん職人もいい加減な糞が揃っているから、責任感なんてほぼゼロ。
簡単にドタキャンする。就業時間なんかも完全無視だしね。急にいなくなるなんてこともある。

だからスレ主の会社の規模とか、仕事内容はどんなもんか知らないが、規模が大きい仕事はリスクも大きいね。
マンションリフォームなんて多くても５人もいれば出きる仕事ばかりだろうし、なるべく外注に頼らずやった方が良いね。
職人なんて雇っても、実際に現場に来るとは限らないし、来ても仕事をするかも分からないし、また仕事をしても手抜きをされるかもしれないからね。

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>>37
現場って屋根があろうがなかろうが外仕事。
中仕事は、自分のデスクがあるような仕事。

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>>42
そんな糞みたいなのが多いのかい？
だったらスレ主さんがいくらマトモな待遇で迎え入れようとしても、言葉は悪いが、「泥棒に追い銭」みたいなもんじゃね？
信用出来る仲間だけで、利益も平等に還元して、連帯感を持って成り立つ会社を作れば良いんだが、そんなに上手く行くハズはないしなあ。

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>そんな糞みたいなのが多いのかい？

そうだよ。
建築関係の中小は全部そうだと言い切って良いよ。
多分スレ主の社長さんも同じ理由で悩んでいるはず。悩んでいないと言うなら嘘。
職人もだいたいがいい加減だね。良い職人もいると思うが、大きいところが抱え込んでいるから、小さい組織の企業の仕事はやってくれない。
ただでさえ人手不足と言われる業界。
小さい会社は基本的に手が足りないので、いい加減で腕も全然大したことがない糞職人でも呼ぶんだよね。

また建築関係は、一度のミスの損害額がでかく、数十万から数百万になることも結構多い。
だから正社員であろうが、バイトや職人であろうが、ちょっとしたミスをやると、あっと言う間に利益がぶっ飛ぶ。
そのため儲けなんてほとんどないのがこの業界の企業。
勤めている従業員は、儲け、利益がないのだから、昇給もボーナスもない。もちろん残業はすべてサービス。

こんな糞業界の仕事をやりたがる奴なんているわけないよ。
ちなみにいまだに暴力も多いと思うよ。

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大きなお世話かも知れないが、多分もうやっていると思うのだが、
スレ主の社長さんにアドバイスをするなら女性の職人を育てるってことだな。

今、各業界で増えてきていることくらいは知っているでしょ。
調理とかは、体質の関係で女性には無理なんて業界もあるが、建築は別に女性でもやれる。
男性より劣っているのは腕力だけだ。

女性は間違いなく男性よりも真面目で繊細な人が多い。
仕事も丁寧だろうし、時間にルーズな人も絶対に男性より少ないはずだ。
人当たりも男性よりは良いだろう。
何から何まで男性より良い。

これからはあらゆる分野で、職人と言われるところに女性が沢山進出してくるよ。
男は何に対しても荒い。全員ではないが、そういう人が多い。
また暴力も当たり前だ。
てことで女性だけに絞って探した方が早いだろうね。
もうやっているだろうけどさ。

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>>45>>46
鉄工関係とずいぶん似てるなあ。こっちもクソ職人にヒドイ目に合わされたクチだ。
それにしても建築は、仕事をキチンと管理して合理的にやれば、そこそこ利益は出るんじゃね？
そんな気がする。
で、女性を登用するのはイイね。最近は、男仕事を嫌がらない女性も増えたし。
「俺ぁ職人様だ！」と勘違いして威張ってる奴は、どんどん淘汰されるべきなんだよ。
みんな屈辱を飲み込んで我慢して働いているんだから。

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>それにしても建築は、仕事をキチンと管理して合理的にやれば、そこそこ利益は出るんじゃね？

監督次第だろうね。
しかし職人や作業員を管理して、ちゃんと動かせる人って少ないよ。
大手でもね。だから手抜き工事とか多いんだし。
下請けなんかはとことんチェックしないと駄目だ。あいつら手抜きが当たり前だと思ってやがる。

とにかく建築は根本から変えないと駄目だ。
いつまで経っても、後工程の奴らを奴隷だと考えている業界は、これからの人は寄り付きもしないよ。
外国人ですらも来ない。
で間違いなくその改善の鍵を握っているのは日本人の女性だね。

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もう少し建築業界の裏側を書こう。

ちなみに職人や下請けがまともに働こうとしない理由も分からないでもない。
彼等が仕事を請け負う際に見積もりを出し、ちゃんと仕事を終え、支払い日に集金に行くとその企業から約束の金額をちゃんと貰えないことが多いのだ。

例えば見積もりを単純に100万として出していたら、実際に支払われるのが80万だったりする。
でその企業に文句を言うと「それで十分やろ」だけで済まされる。もちろん残りは貰えない。
見積もりの段階で提示した額をボールペンで雑にぐちゃぐちゃに消して、赤ペンで凄く安い金額を書いてきて、「この額でええやろ」みたいなことを言ってくることもある。
これでは作業をやる側もやる気が失せる。
だからまともに動かないんだね。

てことで業界自体が腐ってるわ。
嘘じゃないホントの話。誇張ゼロ。

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>>49
ちょっと待ってよ！そりゃひでえ！
見積もり金額を勝手に消して、これまた勝手に安い金額を書いてきて、「この額でええやろ」みたいなことを言うのか？
法律も公正取引委員会もヘチマも、ねえじゃん！
鉄工は、そこまで酷くないわ。負けた！

知人にフリーの一級建築士がいるんだけど、彼もえらい目に合わされているのかなあ？
問い詰めて、もしそうだったら、労わってやります…

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>>50
これも書いておこう。
建築では現金ではなく手形で支払いをする企業も多い。
半分以上そうだろう。
それが1ヶ月とかならまだしも、半年とかいうのもかなりある。
集金に行った際に手形を出されたら、聞いていた話と違うと言うと「いらんのか。なら払わへんわ。」で済まされる。
これが何にも誇張していない事実だから困る。
でこれまた結構多いのが、そのままその相手が倒産。結局未払い。
で連鎖倒産になるっていうのが建築にはかなり多い。
スレ主の社長も知っているはずだ。
俺の知り合いの会社も数件それで潰れた。

こういった現実をなぜメディアは取り上げないのかねえ。
知っているはずなんだがねえ。

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>>52
そっかー…
なんか、計画倒産もありそうだね。

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計画倒産はどうなんだろう。
あの業界の小さい会社の社長はだいたいが行き当たりばったりの自転車操業の経営しか出来ない馬鹿。
自分で起業したのではなく、親から継いだってケースが多いしね。
だから今現在で５０代以上の社長はそういう感じ。

ていうか俺の兄貴も実は親から会社を継いで、見事に潰してくれたんだけどね。
もちろん建築。

と言っても建築だけでなく、IT関連や福祉や金融もえぐいからね。
今はどの業界も表立って言われないだけで、相当闇が深いと思うよ。

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