上司の指示が雑過ぎる

そんな経験有りませんか？

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まず何かの指示されないとじっと突っ立ったままの人間は採用してはいけない。
それは上司と言われる人たちがやった事じゃないのかいな。

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1を聞いて10を知れと昔そんな上司が居た
育つ社員とそうじゃない社員が居たが、後者は万年平社員
前者は部長に昇格した。

一々事細かく指示出していた上司が居たが
皆、そこそこ育ったが、応用の利かない無能ばかりになってしまった
その上司は身体を壊してしまった。

どっちが良いのか明らかだよね

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逃げているばかりの上司がいた。
責任回避ばかりして、成果は自分のモノ、問題発生したら部下のせい。
そんな上司が口グセの様に言ってたセリフが「お前は１から１０まで言わないとダメなのかー！」だった。

その後に会社は倒産、再建を目指して残留する社員は多かったが、その中にもソイツは混じってた。
毎日毎日、昔の部下からイジメられてたなー。
そして再建ならず離散しちゃったんだが、ウチの業界は狭いから、再就職先でも昔の人間関係が絡んでイジメられてたなー。

そういうのはどこにでも存在するもんで、取引先にもそういうのがいたなあ。
その会社も倒産したんだが、その上司は紆余曲折あって、最後は誰からも憎まれて相手にされなくなって自殺しちゃったなあ…

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問題が発生すると上司に、どうしましょうかと聞く無能部下。
有能部下は対策を考え、こうしたいのですが宜しいでしょうか、と聞く。

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>>11
そんなの当たり前
有能って事にはならないと思うぞ

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そんなの時と場合によるでしょ。
有能とか無能は関係ない。

もし部下が大きいミスをした際に上司に相談したら、人によっては「何でこんな状態になるまで報告しないんだ！」って言うよ。
また報告せずに、君らが言うように部下が勝手に対策を考えて行動すると「勝手にするな！　まずは相談しろ！！」って言うだろう。
損害が大きければ大きいほど早めに報告した方が良いね。
報告することも出来ない空気を醸し出す上司だったとしてもね。
で責任感がない上司なら「あ〜あ、やってくれたなぁ〜。これ、全部おまえの責任な。俺は知らないからな。」とか言うだろう。
どちらかと言うとその手の責任感がない奴の方が多いように感じるけどな。

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>>13
効率の悪い会社はそんな感じだよね。

そもそも上司に相談する事で責任逃れられると思う社員なんて社員としてはいらん。バイトまでにしてほしい。

問題が大きくなりそうな場合は相談してほしいが、細かな指示を求めるならそいつがいる意味ないんだよ。
判断するのも責任持つのも社員の仕事やん。

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しかし損害が大きくなりそうだったら、やっぱりまずは報告、そして相談だと思うが。
それすらも出来ない上司だと、最近良く耳にするデータ改ざんなどの不正をする可能性もあるぞ。

そういうことを仕出かしてくれて、明るみになってから上層部の役員が知るなんてことが今は多いようだが、取締役とかは良い迷惑だと思うな。
そういう場合でも君は上司が馬鹿だと言うかい？まあ気付かない奴がいけないと言われたらそれまでだろうがね。
上であろうが、下であろうが、人に聞いたら駄目っていうのが、昔からの日本の就業スタイルだからね。

てな感じで、従業員を完全に把握しないと、今の企業は成り立たないということで、SKYSEA Client Viewみたいなものが出来ちゃうんだね。
人（部下）を信用、信頼したら終わりってか。寂しい世の中だよ。

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>>13
効率の悪い会社はそんな感じだよね。

そもそも上司に相談する事で責任逃れると思うなら、それはバイトまで。ミスしたやつが責任持つなんて当たり前だろ。

問題が大きくなりそうな場合は相談してほしいが、細かな指示を求めるなら、そもそもそいつがいる意味ないんだよ。
判断するのも責任持つのも社員の仕事。
最終責任は会社が持つ。

こんなに責任感のない人が多いとはね。
そりゃ日本の労働生産性低くなるよ。

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>>16
？？？？？？？

なんで>>14とほぼ同じ内容のレスをする？
また、責任感がない奴が多いのは今にはじまったことではなく、それが普通なんだよ。
なぜならみんな生活があるからな。
自ら悪いことをしたという自覚があっても、他人に擦り付ける。
それは上であろうが、下であろうが、どんな奴でもだよ。
信用、信頼というのが寂しいが出来ないのが組織の現実だね。

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>>15

頭が朦朧として2重に送っちまった。

もちろん極力相談したほうがいいよ。ただ全部相談したり、責任逃れという発想は意味が違う。

社員ってのは考え、仕事を進めるために配置してるから全部相談されても配置してる意味ないんだよ。
年収300万とかならバイトと同じで、そういう社員もいるのかもしれんけど。

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理想どおりには事は運ばないもんさ。
正規社員なのだから、バイトと違って自らの考えで行動し、そして結果を出して欲しい。
そういうことが多分君は言いたいのだろうが、今の若い子は自発的行動がかけており、また自制心が確立されていない。
いつまでも学生気分が抜けないのは、給料を貰っている社会人である以上困ることで、いつまで経っても社会人としての自覚を持てない者は辞めさせるられるなら辞めさせて、無理なら異動でもさせるしかない。
しかし大きい組織になればなるほど、そんなことは難しいというのは知っている。
何でそんなお子ちゃまみたいな糞ガキを人事は採用するのか、なんてことは俺も今まで死ぬほど経験してきたよ。

ちなみにそこまで酷い不良ガキは、いくら言っても変わらないからね。
駄目な奴は死ぬまで駄目だ。
だから大きい損害を出さないように監視しておく必要があるね。

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部下「水道の水が出ません、どうしたら良いでしょうか！？」
寒さで配管が凍ってるだけだろ！ヤカンでお湯かけろ！ボケェ！
それでもだめなら修理頼め！少しは自分で考えろ！
って言えたらいいなぁ

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どこの職場いってもこんな摩擦ばかりだから、いつしか摩擦が起こるような事は口頭で発言しなくなりメールとか文書で伝えるようになった。
そのほうが神経やられずに済むし。その無駄なエネルギーを少しでも仕事に注ぎたい。上司のお守りをするのは疲れるよ。

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上司のタイプを見抜くのも部下の才能の一つだよ。
一事が万事、すべて教えを請うた方がボス気分を味わって機嫌がよくなる上司もいるし、
一から十まで聞いたら面倒臭がってイライラするタイプの上司もいる。
仕事の内容を自分が十全に覚えるのはもちろん大切だしやるべき事だけど、上司の操作方法を探り当てるのも部下の重要な仕事の一つだ。

どんな上司だって１００点満点の支持は出せない。
７０点の指示だった場合、残りの３０点はどうしたってどこからか持ってこなきゃ１００点満点の報告は出来ない。
それを独学でやるタイプの部下もいるし、「３０点足りませんけど」と上司に再度聞くタイプの部下もいる。
前者の場合でも上司のタイプによっては褒められたり睨まれたり。後者の場合でも褒められたり睨まれたり。
仕事というよりもそれ以前の人間関係で解決すべき問題だな。

こんなのにいちいちストレス感じてられないから、上司のパターンを見抜いて一番楽な方法を模索するのが「有能な部下」なんだろうね。

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>>19
うーん、人事だってなかなかいい人ばかり取れるわけではないからね。
それなりに当たりをつけて採用して、ダメな人は安い給料で自己変革に向けて頑張ってもらうしかないのよね。
まあ責任を持たせて地道に成功経験積ませれば変わる場合も多い。

それをダメなやつは一生変わらないから監視なんて発想されると、その発想自体が経営サイドから見るとダメ社員じゃないかな・・,
ダメの悪循環になっちゃうよ。

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「自分で考えろ」
ならお前要らないじゃんとは思う、言わないけど。

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>それをダメなやつは一生変わらないから監視なんて発想されると

SKYSEA Client Viewみたいなソフトがなんで売れるんだと思うのさ。
俺の知り合いの数人の経営者が、従業員に横領されて数千万の損をしたことがあるのだが、完全に人間不信になっているよ。
俺も基本的にはそうだ。従業員はまったく信用していない。
だからコイツがミスをしたらこうしようって感じで、ミスをする前提で作業のシミュレーションをしていたよ。
今は本気で信用していないから、すべて外注さ。
外注だとミスったら何度でもやり直しをさせられるし、質が悪いとすぐに付き合いをやめたり、支払いをしなくても良いからね。

俺は営業あがりだから、成果主義賛成派なので、結果が伴わない奴は嫌い。
最近の奴は仕事もしないで、結果も残さないで、金だけくれと言いすぎなんだよ。
また損害を出したり、横領とかの不正を働くこともある。
もし俺の商売がブラックだと言うなら言えば良いよ。
経営をやったことがある人なら俺の気持ちも分かると思うけどね。
どうせこの後、俺に対して、悪口や批判などの攻撃レスが続くのだろうが、仕事は結果を出してやっと意味があるんだよ。

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>>25
至極まっとうな考えだと思うよ。
ただ、ちょっと話が長いね。

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90年代のリストラブームや2000年代の派遣切りとか、従業員からすると事業主を信用することはできないよね。
人生を事業主にかけたり、捧げたりするのは非常に非常に愚かなことだ。
被雇用者は雇用主に時間を売って対価を得るだけであるので、事業主と被雇用者の関係は、時間を買う人と時間を売る人という関係で十分。
それで切りたいというのであれば切ればいい。
解雇に不当性が少しでもあれば訴える、それだけのこと。

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>>25
普通だと思うが。
でも規模をでかくすると外注の発注担当もいるし、全部外注じゃできないよ。

単純労働の社員、リーダーシップを取る社員とかいろいろな状況があるから話が噛み合ってないな。

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>>25
ちなみになんの商売してんの？

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>>25
一応アドバイスすると、業者をコロコロ変える発注元は信用されないよ。
頻繁に切られる下請けが問題ありと見られて仕事がなくなるのは当然だけど、
ミスした！次から使わない！金も払わない！下請けはいくらでもいるんだ！という会社は、それはそれで問題視されるよ。同業者内で。

俺は誰も信用しない、成果主義だ。これが正しい。と息巻くのは良いんだけど、
長期的に見ると君も信用を落としてどんどん仕事が来なくなる可能性が高いよ。

ミスが起こらないように、起きても早期発見して元請も下請も儲かるような考え方の方が、俺は良いと思うけどね。
もちろん、頻繁にミスを起こすような業者は早々に見切る事が必要だけど、そうでない下請けの一つや二つのミスで切ったり不払いだったりするのは感じ悪いよ。
>>25がそのやり方で数十年にわたり問題なく成果を上げ続けているというなら幸運なんだと思うよ。

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>>30

25はブラックな業界で苦労してる気がする。
年収200万くらいのゴミのような輩ばかりの業界もあるからね。
もちろん年収200万＝ゴミではないが。

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>>27
製造に於いて減産になったら派遣は切られるんだよ、何の違法性も無い。
正社員が切られる時は会社側から条件を出して、合意の元で退社となる。
何の違法性も無い。

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>でも規模をでかくすると外注の発注担当もいるし、全部外注じゃできないよ。

規模が大きい。
つまり組織が大きいと、たった一つのことを決めるのに、何度も何度も会議を重ねて、それでもまったく決まらないこともある。
俺はもう普通の企業人ではないし、小回りが利くようにしているからそういうのは関係ないのさ。
ドン臭い業者に振り回されて、連鎖倒産している例を死ぬほど見てきたし、俺もそういうのは御免だからね。

>一応アドバイスすると、業者をコロコロ変える発注元は信用されないよ。

当たり前のことをいちいちありがとう。
そんなにコロコロ変えるなんてことはしてないよ。
馬鹿にするなよ。
幸運とか「運」ていうのを口にする奴に言われなくないね。

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>>33
その「組織が大きいと、たった一つのことを決めるのに、何度も何度も会議を重ねて、それでもまったく決まらないこともある」というのを聞いて、感銘を受けた。
やっぱどこも、そうなんだなぁ…
大組織の奴らは皆が保身に走り、くだらん事でも足踏みする。
それはそれで解らん事もないが、イザ決まったら「明日までにやれ」と、こっちに仕事を押し付ける。
やってられっか！

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俺は誰でも社名くらいは知っている一部上場企業で働いていたんだよ。
営業を長い間やっていた。
で上司が「11時から会議をするぞ」って言うんだよ。
もちろん11時は午後な。
で深夜、朝まで会議室にこもって、何を話しをするわけでなく、ダラダラグダグダ毎日毎日やるんだよ。
深夜3時始まりなんてのも何度もあったよ。
そういうのが「エリートさん」の仕事なんですかね。
俺は違うと思ったので逃げただけなんだが、逃げた俺が出来が悪い糞だったということにココではなるんですかね？

人生ってたった一回しかないのだから、要領良く生きたい。
俺はそれだけなんだがね。
効率よく少なく働いて、そして一般人よりも儲ける。大きく儲けなくても、少しでも周囲より良ければ満足。
たったそれだけだよ。
24時間働いて億を儲けるより、5時間働いて年収500万の方が俺は良いね。
有賀さつきみたいなのは嫌だ。

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>>34
いやなら辞めていいんだよ

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>>33
＞馬鹿にするなよ。

ごめんな。
>>25からして馬鹿だと思ったから・・・。

>>35
でも、ただ単に「仕事の奴隷になりたくないから、そこそこの仕事でそこそこの稼ぎが良い」「効率よくある程度稼ぎたい」なら、
別に、そんな鼻息荒くして主張するほど大した思想信条ではないなあ。普通だよ。君。
人によって基準となるラインは違うけど、ほとんどの人がそうだろ。

俺は他人を信じないとか、成果を上げてから権利を主張しろとか、
そんな中２病みたいな恥ずかしい事を喧嘩腰で言わなくても良いのに。

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>>37
運だけで生き残ってきた奴が偉そうなことを言うもんだ。
君がどんな仕事をしてきたか、また今は何をやっているか知らないが、君は運だけの人だよ。
ていうか運って何？
君のような頭が悪い糞ガキは絡んでこなくて良いよ。
大迷惑。

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>>36
当たり前だ。
苦労ばかり押し付けて儲けさせてくれない客なんて、客とは言えないからねえ。
で、用意周到でこっちの逃げ道を作り、業務を途中で放り投げて「嫌だから辞めるわ」とやったら、発注先の大企業サマは困らないかな？
とりあえずは困ると思うよ。
それを俺がやったか否かは別として、君はそこまで考えて「いやなら辞めていいんだよ」と書いたの？
面白半分で重い言葉を使うなよ、うすら馬鹿。

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だったら働けばいいんじゃないの？

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>>39
やっぱり君とは気が合いそうだ。

>苦労ばかり押し付けて儲けさせてくれない客なんて、客とは言えないからねえ。

客の定義は人それぞれだろうが、俺も儲けさせてくれない奴は客とは認めない。
俺は一時期クレームに悩んでいて、俺のやり方が悪いのだろうかと思ったことがある。
がしかし、こうやってネットを弄り回していたら、高齢者のクレームが年々増えているとのことだった。
特に爺。
それを俺の取引先とか、あらゆる業界の人と話をしたら、どの業界もそうだった。

わがままばかり言う奴は客じゃないよ。
この板でも、いやネット上のすべての掲示板全体に言えるが、社会の1つも分かっていない糞ガキが、ストレス解消のためだけに無意味に噛み付いてくることが多々ある。
面倒なのでこれ以上はそれについては書かないが、とにかく仕事はつきあいなのだ。
取引先、客も長いつきあいをしたいと思うなら、でかい態度を取ったり、無茶苦茶な値段交渉をしてくるなと言いたい。
金と時間がつきあいでは一番信用を無くす訳だが、駄目な奴は値切ってきたり、そして支払いが遅れたりする。
そういう客は俺は付き合わないね。

どうせ世間知らずの糞ガキがまた絡んでくるのだろうが、そういう奴は今後無視する。時間の無駄だからな。

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話題ずれちゃってるけど、

指示の確認すると｢いちいち説明しないと〜｣って、なっちゃうのかね？
ブラック企業にこう言うの多いんだってね

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>指示の確認すると｢いちいち説明しないと〜｣って、なっちゃうのかね？

なっちゃうと思うよ。
可能性大だね。
経験上でいくと、男という生き物は説明しなくても分かっているだろって考えの奴が多いからね。
下の者が念のために確認したり、ひとつも指示がないのでこうしようと思うと提案したら、いちいち聞くなって顔をする奴が多いな。
で失敗したら「何で俺の確認を取ってからやらない！！！！！！！！！！！！！！！！！」って言ってぶん殴る。

コレ、お約束のパターン。


今、人手不足で悩んでいる業界って多いんだってね。
特にサービスや土建などの現場仕事。
まあこういうことをやられたら、２度とそういう仕事に就きたいとは思わないよな。

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連投で悪いが、すきやが一時期人手が足りないので、管理業務の人間までが現場、店舗に入って店員業務をしたそうじゃないか。
上から押し付けてばかりじゃなく、下の仕事の辛さも知るべきだな。
そしたら雑な指示とかしなくなるだろ。

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上司の指示が雑だと思ったら確認すれば良いだけだ。
どうすれば良いでしょうか？とか無能な質問はNGだ。
ご指示はこれこれこうですよね？こう思いますが
宜しいでしょうか？と聞くべきだ。

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ループが始まったな

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>>46の指摘の通り、>>45の内容はループだな。

>ご指示はこれこれこうですよね？こう思いますが宜しいでしょうか？と聞くべきだ。

人によっては嫌な顔をするし、また「はぁあぁっぁぁあ？？？？？？？　おまえ何回同じことを聞いてくるの？？？？？？？　死ね！！」とかみたいに言ってくる短気な男も多いと思うよ。
また人によっては手や足、または凶器で殴ってくるな。
俺の経験上では何回もあったよ。殴る蹴る、パイプ椅子で殴る。ガラスの灰皿を投げてくる。
別に俺だけでないと思うんだよね。
今、中年の引き篭もりが多いらしいが、こういう経験をして人間不信になっているんだと思うな。
俺も常にレコーダーや、職場にカメラを配置して記録するようにしている。また電話もすべて録音だ。
上司だけでなく、客も酷い奴が多いからな。
女よりも男の方がやっぱり酷い奴が多いよ。暴力的な奴がホント多い。

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まぁ、上司や会社に不満があるのだったら転職するべきだね。
理想の上司や会社に入れるまで転職する、それしか無いよ
我慢出来ないのだったらね。収入が減るとか家族を養えない
とか言い訳しないで。

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だわなあ…
「嫌なら辞めろ」とは正論であり、最終兵器だわな。

どっちも体験した側から言わせてもらう。
世の中は理想の道など、ない。
両者が落しどころを模索してだ妥協点をスリ合わせるしかない。
辞める側も困るし、辞められた側も困る場合が多い。

ただ、これだけはハッキリ言える。
使う側が能無しでは、会社は成り立たないという事だ。
ぶっちゃけ、例えば土方社長が技術者や研究者を安易に招き入れて会社のグレードを上げようとしても、不発に終わる。
使う側にも、それなりのオツムが必要ってえ事さね。
使う側が専門知識を知る必要はないが、専門家を使う「技」は必要だ。

他力本願は失敗する、これを間違えてはいかんよ！

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どこの掲示板か忘れたが、経済系のところでの書き込みで、ある人が転職するときに、本当に行くところがないので、２０年くらい前に勤めていた企業にもう一度勤めることにしたそうな。
「そんなことが出来るのか？」と俺は思った。てことでその人のネタなのかも知れないが、その人が言うには、その会社は人間関係が嫌で逃げるように辞めたらしい。
でまたあの嫌な人に会ったら嫌だなあと思っていたら、綺麗さっぱり当時の従業員は全員退職していたとさ。
誰１人知っている人がいなかったんだって。

しかしこんな会社、結構多いような気がする。
特に中小企業はね。

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中小企業では、再雇用はけっこうあるよ。
俺の知ってる限りでも、4件ある。やっぱ人間関係に悩んで辞めた。
いずれも職人仕事や技術職だったりして、替えのきかない業務だ。
だがそのうち2件は、昔の奴らが職場に残ってた。
そして再退職というハメになっちまった…

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中小企業であろうが、大企業であろうが、基本的に退職理由のトップは人間関係だろう。
俺も結構転職したが、基本的に「男」という生き物は見栄っ張りで、また偉そうにしたがりだな。
大したタマでもないくせに威張ってくれる。
また暴力は当たり前だ。

しかしこれからはさすがにそういう職場は少なくなっていくだろう。
今はスマホなどで画像、映像、音声を記録して、ネットで公表が出来るからね。
酷い職場は吊るし上げれば良い。
俺も暴力とか、給料未払いとか、とことんやられたよ。
大阪では、ブラック企業率100％だから仕方ないのだろうけどな。
と言っても他の地方でブラック率は99.9％以上だと思うが。

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>>43
激しく同感する。
ミスを起こさないための確認なのに、そういう事でイライラする人間が多い。

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ブラックやしょぼい企業にしか入れないのは
自分の責任だよｗ

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