家族経営・同族経営の中小零細企業にありがちな事。

社長が亭主関白＝ワンマン経営・イエスマンが多い・取り巻きがずる賢い。

奥さんが実権を握っている＝金にシビア・女性従業員が闊歩している・男性従業員は大人しい。

親兄弟、親類縁者が集っている＝ロクに仕事もしない、出来ないのに態度がでかい・顔も知らないタイムカードがある。


等々語って行こう。

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>>14
そんな環境でも会社に残る人はいるわけだし、
できない奴が降りてきてるのにかわりは無いでしょ。

その業界をしらないけど、大企業に長く勤める奴が皆無で、
中途採用も皆無なんてことは社会常識的にありえないわけだし。

もちろん、環境が違って今まで通り出来なくなる人がいるという事実を否定するつもりはないけど、
そのサンプルとなるのが、大企業で勤まらずにやめた人とか、
リストラされた人とか、同業大企業に転職できなかった人に限定されるわけだから、
その前提を無視したらあかん。

仕事板なんだから、子供じみた罵倒もやめようぜ。
自分を低く見せるだけだ。

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>>18
他の業界を知らないくせに、解った事を言うのは止めようよ。
そういう意識だから、「虚業発言」で皆とモメたんでしょ？

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>>18
水子供養よろしく

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>>19
もちろん、他の業界のことは知らないので、
同業の大手企業に転職する人が皆無だとか、
大手に長く勤めることは不可能だとか、
そういう事情があるなら、教えてほしい。
ただ、常識的に考えて、そんな業界は考えにくいし、
万が一あったとしても、よほど特殊な例でしょ。
大企業の人の中小企業への転職、というテーマでなく、
特殊な業界の転職事情、がテーマになってしまう。

そういう意味で事実は正しく認識しないといかん。

※虚業、に関して言えば、
俺が言い始めたわけでなく、
20年以上前から、何十人、何百人単位で言ってたことなので、
はっきりいうと、誤解する方がおかしいです。
これに関しては特に自信もって言える。

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>>21
あまいなーこいつ

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俺も>>21は甘いと思う。
ってか、ピントがズレて読解力がゼロだな。
人の説明をきちんと聞いていれば解りそうな事だと思うんだが、何も理解せずに問うている・・・
ダメだこりゃ。

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大企業にいることってそんなに偉いか？
上でも誰かが書いてるけど、大きく歯車を狂わすことは
できない仕組みになってるからつまらないよ。
言い方は変かもしれないけど、半公務員状態みたいで。

どこにいるかよりも、何をしてるか・何をしたかのほうが
重要なんじゃないの？

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>>24
つまらないけど、偉らそうにできる。
社会的信用力は大事らしいよ。
中小経験後、自営の俺は大甘なんだと。

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偉いとか偉くないとかでなくて、
集団として優秀な人が「多い」。
あとは社会的地位かな。
これは収入とは必ずしもイコールでない。

>>22-23
具体的に指摘がないのは仕事板では頂けない。
少なくとも俺が人に浅い、甘いと言う場合は、
どこがどのようにそうなのか、どうあるべきなのか、具体的に指摘できるよ。
それがないでは、罵倒の類いと変わらん。

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>>25 >>26
凄く偉そうだねお前ら

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多少の意見交換やら衝突やらあるのはいいにせよ、SAROは無意識にスレタイと違う方向に話を持ってって「これが議題だ」ってやる癖があるから自重しといて

同属経営の零細で修行して別業種の大手に行ったけど、零細時代は良くも悪くも面白かったなー
会長の愛人問題に端を発した社長対会長の壮絶な殴り合い実況は実に見ごたえがあった

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>>26
同業の大手企業に転職し難い、そして大手に長く勤めることは難しいという理由は、ちゃんと書いてあるだろ。
「教えてほしい」とほざく前に、よく読め。
そしてこの現象は設備や装置関連の業界に限らず、どこもそうだろ。ウチもそうだわ。
斜陽化している業界なんて、どこもそんなもんだ。
論点をずらしたり講釈を吹くのは得意でも、肝心な所がボケてるんだよお前は。
お前、本当に編集者か？

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>>29
そちらこそちゃんと理解してほしい。
きみの業界では、大手に残る人は皆無なの？
大手から大手に転職する奴はいないのか？
んなわけはないだう。

出版業界も斜陽産業だけど、講談社や小学館にいて、
零細出版社に転職なんて、普通ないぞ。
あったとしても、相当仕事出来ないか、
犯罪やらかして首だとか、そういうレベル。

設備業界がどんな事情か知らないが、
多少の転職しやすさはあったとしても、
大手に誰も残らないとか、
大手からの転職組が全て中小しかいけないなんてのは
はっきり言って考えにくい。
設備業界だろうと、最大手で仕事ができる奴は、残るか同業大手に転職してるんじゃないの？

それでもそうだというなら、大手三社くらいあげてみてよ。

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>>30
解らん奴だな、なんと頭の悪い！
お前は「同業の大手企業に転職する人が”皆無”だとか、大手に長く勤めることは”不可能”だとか、そういう事情があるなら教えてほしい」と言ったな。
誰もそんな極端な事を言っていないだろ？
そもそも、そこの出発点からお前はおかしいのよ。
俺は細かい説明も面倒だから、「そうではなくて、”し難い・難しい”というレベルなんですよ」と遠まわしに指摘してやった訳だ。ご丁寧にもな。
そりゃあ傾きかけた大手に残る奴もいるし、大手から大手に転職する奴もいますよ。
けど論点はそこじゃないだろ？
お前の言った、「大企業から中小零細に転職する奴は仕事できない奴」が間違いだというのがこっちの主張な訳。

どうもお前は極論が多いみたいだな。そして、それを鼻息荒くゴリ押しして来る。
イライラするわ、馬鹿。

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>>25

偉そうにしてるってのは当たってるね。
危機感もなんだかんだでほとんど持ってない。

業界にもよるのかもしれないけど、俺個人の意見としては
中小企業でギラギラしてる人等のほうが凄いと思う。
自営に関して言えば、言い尽くされてる言葉ではあるけど
一国一城の主なわけじゃん？立派だよ。

気楽にのんびり自営業ってこと言う人結構多いけど、
実際には自営ほどシビアなもん無いからね。
それを維持させてるってことは十分に誇っていいと思うけど。

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>>31
皆無では無いわけだよね。
では、何割なの？

常識的に考えて、二割を切ってるとは思いにくい。
それって、ブラック企業ランキング常連の企業より下回ってるからね。

違うというなら、具体的な社名を。

はっきり言うけど、どんな業界でも、
大手に残るやつが壊滅的に少なく、
大手に転職する奴もほとんどいないなんて、あり得ないと思うよ。

君は自分の会社に落ちてきたひとを
一般的な転職と捉えたいのかもしれないけど、
ちゃんと残ったり、成功した転職をしてるひとは山ほどいるはず。

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結局ターザン山本が最強ってことでいいかな？

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俺も「牛後となるより鶏口になろう！」と考えて地元の中小企業に就職したよ。
でも、そこで待っていたのは「鶏口になれるのは社長の息子やその親戚だけ」という事実だった。

時間を戻せるのなら就活時代の自分に
「大企業の方がよっぽど楽で儲かるし出世も努力次第だ」と力説したい。

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だがなあ、世間の90％以上は中小企業だぞ。
そしてなあ、世の中は何が起こるか解らん。
会社の倒産やリストラだってある。リストラだってなあ、能力が低いからそうされるとは限らないんだぞ。

俺は中小で頑張ってスキルを上げ、大きな会社へ中途で入った。そこは開発室だった。
だが、「ここに居ても限られた能力しか身に付かないし、人間が腐るだけだ」と悟った俺は恐怖を感じ、再び中小へ逆戻りした。
家族は泣いて俺を罵倒したけどな・・・
後日その大きな会社は倒産。そして俺は蓄えた技術のおかげで、何とか充実して生きている。

俺のパターンが特殊な例とは思えない。
しかし大企業の方が待遇が良いのも事実だ。それは認める。
まあ、こういうのは「運」だからなあ。
中小に舞い戻ったばかりの時は、そりゃ後悔もしたさ。社長の息子のクソ生意気なツラを見て、本当に嫌になった事もあった。
鞍替えして凶と出るか吉と出るかは、その個人の運命によるから何とも言えない。

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>>36
＞リストラだってなあ、能力が低いからそうされるとは限らないんだぞ。

んなわけねーだろ。
企業に利益のある人間を切る意味がない。
企業に利益のない人間だから切られる。
おまえの言う能力ってのが何を指すかしらんけど企業にとって能力とは
かけるOPEXに対して正当な利益を見込めることができる人材かどうか。
それだけの話。

まあ、自分で自分のことを「スキルをあげ」とかいっちゃうやつに
ロクなスキルもってるやついないけどな。
スキルという言葉自体はき違えてるバカが多いし。

それから、家族が泣いて罵倒とかｗｗｗ
俺の嫁なら俺の決めたことにすべての信頼をよせてくれるからそんなことありえねーわ。
もしそれで失敗してもまた2人で頑張ればいいじゃないか！といつでも応援してくれてるけどな。
くだらねー家族だなお前の家族ｗｗｗ

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バブル期に何社も転職して最終的に中小に落ち着いた結果オーライだったと思ってる。
自分が強運だと思うのは、辞めた会社が結構な確率で吸収合併もしくは倒産したこと。

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>>37
何か面白くない事があって俺を攻撃しているんだろうが、そんな事しても君は幸せにはなれないんだよ。
何があったかは想像が付くが、そんな姿勢が招いた結果が今の君だ。

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>>37
いつでも応援してくれる家族？

おい！しっかりしろ！
お前はいつだって一人だろ！
いい加減現実を見ろ！

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>>37
君の知ってる会社には利益を生まない部門がないのか？
どんな会社だよ？

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>>41
はいはい、揚げ足ご苦労。

ちゃんと文面読んだか？

「リストラするときには」企業に利益を生み出す人間を切るなんてことはねー
つってんだバカ。
どこをどう読めば企業に利益を生まない人材は存在しない、なんて読めるんだ？

そうか、日本語わからないチョンコロだろお前。

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>>42

>>37のクソ野郎の罪状

①
>>36さんが「業界人としての仕事の力量」の意で使った「能力」という言葉を
が、「当該企業の思惑に沿うこと」と読み替えた。
②「当該企業の思惑に沿うこと」を「利益」という言葉に粉飾した。
③①②を前提に因縁をつけはじめた。

結論　>>37はクソ野郎。

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他人の家族ディスってまで言うこっちゃねーわな
いい大人がみっともない

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大企業は直属の上司に気に入られるかが出世の全て。
仮に折り合いが悪くても、上司or自分が定期的に異動する。

中小同族企業は同族に気に入られるかが出世の全て。
仮に折り合いが悪い場合、定年するまでそのままだ。

大卒ベテランが15歳年下の専門学校中退の同族社員（上司）に
敬語を使って媚を売る毎日。それが中小同族企業。

そして、現在の中小同族企業というのは、発展性が無いから
トヨタのような「同族大企業」になれなかったわけで
大きく体質が変わらない限り、将来的な成長はまず望めない。

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>>43
ふーん。
じゃあお前の言う能力って具体的になんだよ。
企業に利益を生むもの以外で能力って言うものがあんのかよ。

NPO以外で「当該企業の思惑に沿うこと」＝「（金銭的以外でも）利益」
じゃない企業なんてあんのか？
そしてそれを達成するものを「能力」というんじゃないのか？

クソ野郎の俺以下の脳ミソのお前はいったいなんて呼べばいんだ？？？

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>>46
お前は論点を何も理解していない、凄まじい馬鹿だな。
「業界人としての仕事の力量」が、「当該企業の思惑に沿うこと」と、必ずしも合致する訳ではないんだよ、馬鹿。

例えば、修理部門も兼ね備えた自動車販売店があったとする。
でも経営者が「ウチは修理では儲からないから、販売のみに専念するわ」となれば、腕の良い職人はお払い箱となる。
しかし世間ではそういう修理工を求めている工場は多いから、その会社ではクビになっても他で雇ってもらえる。

これだけ解り易く言えば、君みたいな馬鹿でも解るだろ？

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>>47
だからさー、それは結果的にその企業には「いらない能力」なんだろ？？
そんなこと言ったら、じゃあプラモデル作るのなら日本一です！っていうのを
仕事に結びつけた能力とみるのか？
その仕事に対して、その企業での利益に結びつかない、いわば関係のない
スキルがいくら高くても、それは能力とはいわねーだろっつってんの。

「ウチは修理では儲からないから、販売のみに専念するわ」
となったときに、修理もできて、でも販売もできる人は生き残れるわけだ。
これがこのときのこの企業にとっての「必要な能力」だろ。

逆に、その切られた人間が他の企業から見ればそのスキルは必要なものだと判断されれば
その企業に「のみ」必要な能力だってだけの話。

いくら一つのスキルに長けててもそれがどの企業にも必要とされないものなら
そんなもん能力でもなんでもねーよ。

そもそもこの話は「能力があるのにクビを切られる」つーからそれは違うだろ
ってとこがスタート。
その企業にとっては能力があるとはみなされないから切られるだけだと、
そういってるんだよバカ。

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>>48
解らんトンチ小僧だな、君は。
そんな屁理屈ばかりこねているから、君は社会で通用しないんだろ？
「業界人としての仕事の力量」と「当該企業の思惑に沿うこと」を混同するなと何度言えば・・・
馬鹿は議論を複雑化させるだけだ。
おまけにプラモデル作りを例に出すあたり、どうしようもない馬鹿だと思うよ、君は。

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どうでもいいけどお前らパン買ってこいや

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>>49
だーかーらー、わからん奴だな。
おまえの言ってることは理解してるよ。
そのうえで「切られる対象」というのは、「その企業にとっては」能力がない
ということになるだろ、とそういってるんだバカ。
そいつ個人にどんな秀でた能力があろうが、いまいるその企業でそのスキルが役に
たたないんだから、そりゃあ切られるだろって話。
それを「能力のあるやつ」とはいわん、と。
販売会社に販売能力は殆どなくても機会設計能力が高い人間がいるとする。
その場合その販売会社にとってはそいつは「能力はない」とみなされんだよ、ってことだ。
手に職ある職人が商社にいたって、商社としては能力はないんだよ。
能力の有無なんて、その企業によって変わってくるし
そういう視点で言えば能力があるのに切られるなんてことはありえない、とそう言ってるんだ。

だいたい本当に頭のいいやつは自分の能力が生かせない企業になんかハナからいねーわ。
企業が突然経営変換したとしても、それこそ有能なやつはすぐに転職するし
切られるまで自分の能力を発揮できない場にいるやつに能力がある、なんてことは100％ねーわ

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馬鹿とのトンチ問答は、もう疲れた・・・
こっちはまさに、「その企業にとっては能力がないかもしれんが、世間一般では能力がない訳ではないんだよ」と、何度もソレを言っているんだが。

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おい。パンまだか？

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何度も言うけど、仕事板でバカだの糞だのやめようや。
自分の主張に信憑性ありません、と言ってるのと同義だぜ。

リストラされた個人というレベルでは、
そりゃ優秀な人もいるだろうし、
たまたまその会社に合わなかった人もいるだろうけど、
リストラされた集団を考えたら、そりゃ使えない人たち、だよ。比較論としてだけど。

先の業界内転職においても、
大手の経営が不振でやむなく中小に行く優秀な人もいる、てくらいで、
大企業に残る人や大企業に転職する人が希な例なんてことはおそらくないでしょ。
だとしたら業界として破綻してるもの。誰も新卒で大企業にいかなくなるよ。

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まあ人それぞれ意見もあろうが、安全な場所で講釈をコキたかったら、誰でも出来る簡単な職種を選ぶべきだな。
出張と称して遊び回ってばかりいたり、業務そっちのけで社内不倫してみたりとか、そういう姿勢が通用する仕事。
きっとラクで楽しいと思うし、そういうのに従事しない自分が悪いんだよ。皮肉じゃなくてさ。

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逆じゃない？
誰にでも出来る簡単な仕事は、
休みも少なければ出張も少ないと思う。

給料が安いから遊ぶ金にも事欠きそうだし…

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>>56
失礼。「誰でも出来る」は間違いだったな。
誰よりも口が達者で、小ズルイ立ち回りの上手さとハッタリが得意じゃないと、君の仕事はこなせないよな。
でも、実務の能力は不要だよね？SARO君。

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>>52
＞、「その企業にとっては能力がないかもしれんが、世間一般では能力がない訳ではないんだよ」と、何度もソレを言っているんだが。

だからそれは「世間一般で能力がある」とはならねーつってんだ。
そもそもお前の言う世間一般てなによ。
本当に世間一般で能力あるならその”能力あるやつ”ってのは
すぐにリストラになる前に社内の空気を感じで転職できてるわけだし
もちろん世間一般で能力があるからすぐに転職も成功するわけだ。
リストラになるような人に世間一般で能力あるやつなんてのはいないんだよ。

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>>56
なんだ？俺の仕事に求められるスキルを言ってたの？？？

口が達者で、小ズルイ立ち回りの上手さとハッタリは
確かに企画系の仕事に必要なスキルの一つだね。
ただ、それは“実務”の範疇だけど。

口も回らず、馬鹿正直で、営業トークも出来ない人は
はっきり言って、この仕事は向いていないと思う。

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>>59
誰もそんな仕事したくねえよww

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>>60
それは勝手だけど、誰もそんな話してないじゃん。
やりたいとかやりたくないは別にして、現実はどうなのか、を語らないと。

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パン買ってこい。

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>>59みたいな"現実"は
SARO氏の周りだけのローカルルールだよ
こういうのを疑わない人が定年後に地域社会から浮くんだよね

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こっちは技術の世界だから、SAROみたいな奴は迷惑がられてツマミ出されるだけ。
そこまで行かなくても、クセ者は特殊な世界でのみ生き残れる。
せいぜい自分の陣地から出ない事だな。

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>>63、64
業界全体的な傾向をローカルルールと言うのは流石に苦しいよ。

それを言い出したら、技術屋過ぎて社交ができなければ、
他の業界ではつまみ出されるでしょ。

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資本主義の中に存在しながら権威主義

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そんな会社に行ってたことがあるわけだが。
社員もほとんど親族と隣近所のコネ入社。
みんなワンマン社長には不満があるのに逆らえず、
辞めるに辞めれない地獄だったな。
まぁ、オレは何の縁もないからアッサリ辞めたけどね。

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底辺中小零細連中は大変だなー
そんな奴等ばっかだねここ

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どこでもいいからとはいった零細が地獄だったな。
二日目から運転させて赤信号ギリギリでもいけとか現場にタバコ奢れとか。
よく考えたらどこにも入れない人間が零細行くわけで世間知らずだったな。

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うちの会社な。

社長が娘を働かせていて激甘。
あとつぎの息子を精神的に追いこんで
うつ病にした。
息子の嫁が何度も家出。
機嫌を損ねると２〜３ヵ月給料払わない。

息子さんと同年代だが
つくづくこんなクソみたいな家に産まれなくて
よかったよ。

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馬鹿自営はもう居ないのか？

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