長時間労働は美徳という風潮って


▼ページ最下部
001 2019/09/10(火) 09:26:44 ID:???
一体何が起因していると思いますか?
複数要因だとは想像できますが・・

返信する

002 2019/09/10(火) 09:34:53 ID:uOAxkVS11Y
 単純ワニがねやる奴隷乞食がいるからワニ

返信する

003 2019/09/10(火) 09:37:01 ID:W3YWnEFwV.
ほとんどの官公庁が毎月時間外労働を100時間以上やっている
なぜか?
そんなに仕事があるのか?
いやいや、どん臭くて仕事が遅いからそれだけの長時間労働をしているわけだ
聞けばいまだにPCなどをほとんど使わず、紙という媒体をありがたがっているとか
そしてそれを変える気持ちも微塵にもないとか
だからロスが多く、そしてミスも多いんだね
日本は先進国の中でトップクラスで生産性が低いと言われているが、お上からコレだもの
それもこれも、長時間働くことが美しいとマジで思っている輩がいるからなんだろうね

返信する

004 2019/09/10(火) 09:42:51 ID:Qqp1qyouvk
早漏は嫌われるから・・・かな。

返信する

005 2019/09/10(火) 09:58:49 ID:8XyK34WNmc
長時間労働が仕事効率の低さを表すこともあれば、
長時間労働が会社として、個人として高収入につながることもある

あっちでいいから良いわけでもなく、こっちで悪いから悪いわけでもない

色々あって今思うのは、長時間労働が高収入につながるシステムを作って、
仕事シェアリングでそのシステムを回すのがいいんじゃないかと思う
(会社全体は長時間労働だけど、個人はそこまで長時間労働ではない)

場所にもよろうけど、コンビニの深夜営業は効率悪さの象徴だと思ってる

返信する

006 2019/09/10(火) 10:07:30 ID:C3HfwHq/p2
成果よりも努力が評価されるから、一般的な日本社会では。
そして努力の分かりやすい指標が長時間残業。
内容なんか見ないで、ただ遅くまで残ってるヤツが頑張ってるとバカな上司は判断する。
これは日本人の国民性なんで、10年や20年じゃ治らない。

返信する

007 2019/09/10(火) 10:09:09 ID:???
一般的な会社の人員構成だと
有能な人間が2割、普通の人間が6割、無能な人間が2割
なので長時間労働になるのは必然ではあるが、
普通を能力アップさせれば、そこそこ効率はあがるとは思う。

返信する

008 2019/09/10(火) 10:31:15 ID:AcyM4WhrB.
まあ世間一般、成功している人達は
長時間労働してきた事実があるからだな
寝る間も惜しんで製品開発してたのは本当だ
10が出来れば11を目指す11が時間内にできれば
12も出来るかも知れないという事。
どれだけロスを無くして効率化しても
それが次への基準点となるだけの話。

返信する

009 2019/09/10(火) 10:43:33 ID:15ZKzXt432
仕事にも色々あって「創る」仕事は労働時間が長くなるのは仕方がない。
しかし、毎日熟していく仕事は効率的にやらんとダメだろ。
労働人口減&人を雇う経費も右肩上がりだから、近々には一気に省人化・自動化が嫌でも進むだろうね。

返信する

010 2019/09/10(火) 11:10:28 ID:2bYYBYYiMY
1 合理性の矛盾。
 合理的な改革をすると、労働者をクビにして徹底的に自動化しなければならない。
2 失敗の回避。
 この本質は、変化を嫌う知的な精神的な怠け者だからw
 体だけは働き者w

1と2を凌駕する想定。
国家という概念に基づくおのと、歴史的経過による既得権の拘束による、
「現状体制を強度に維持しようというバイアス」のため変化を悪と見なす心理的・強者の支配的傾向の存在。

短時間でぱぱっと結果を出すことは、すべて手抜きで悪とされる、前近代的なアンカリング的評価の慣習化。
逆に、人生フル残業労働して失敗してもよく頑張ったとたたえられる、歪んだ価値評価への甘え。

返信する

011 2019/09/10(火) 11:26:56 ID:q497wvlXLQ
業務内容に依るけど
ホンの一部のスペシャリストが時間を忘れて楽しんで生産性を上げている(夢中で最高を目指すため時間はあっというまに十ウン時間超える)
単純に生産性に比例した報酬を支払えばいいものを、社会主義の日本のマネージングでは生産性の優劣は無視して時間だけそれを全員に強いるんだよw

殆どの連中は最高も見えてないし目指せてもいないので当然生産性は最悪で楽しめていない。というか苦しいだけで時間ばっかり気にして余計に長く感じてる
それでも終身雇用でクビにならず、報酬は倍も違わない。それに気づいたスペシャリストはシラケてサボり、それ以外の連中は間引かれずに文句ばかりは垂れて
社会の意見になって世はなびく(働き方改革の実態)こんなのは長い目で見ていくらやってもムダで損するばかりでいい事一つも無いのにねー

返信する

012 2019/09/10(火) 11:27:42 ID:0pqT3NFkW2
俺らが苦労してたのに、若いやつらに楽させてやるかよみたいな精神

返信する

013 2019/09/10(火) 11:39:44 ID:agPYARFPsM
バブル辺りまでと違い、今の日本人は昔と比べてずいぶん働かなくなっているらしいが

アメリカは祝日が少なくて10日しかない
また、日本の官僚がテレビで言ってたが、日本の官僚と同じかそれ以上に遅くまで働いたりしているらしい

個人的には一日の労働時間を一時間程度短くして、休憩時間を複数設け
土日休みにするより休みの間の日数をあけた方が良いと思う

返信する

014 2019/09/10(火) 12:03:15 ID:aFJcS6H0Os
AIが普及しても求人が減るだけで長時間労働は変わらない。

返信する

015 2019/09/10(火) 12:05:59 ID:RWqRa3ZsAs
残業してる=やる気があって頑張ってる
残業しない=やる気がなくてふざけてる

上が本気でこう考えてるから、
なくなるのは難しいだろうね

返信する

016 2019/09/10(火) 12:07:21 ID:QPdG405Pv2
ここ数年、残業させない風潮で困る。

返信する

017 2019/09/10(火) 12:20:32 ID:qRM7kwPAZk
=やる気あります! に見えるんだろ?
あとは残業代目当てのできない子ちゃんだったり

返信する

018 2019/09/10(火) 12:25:57 ID:/y0PNP5qG6
美徳のためにじゃないんだな
中小は今でもサビ残のところが多く存在する
ただで働かすんだからその分は会社のの儲けって考えるワンマン社長が多い
なんせただだもんな早く帰るやつはボーナス査定下げる嫌がらせで帰らせないw

返信する

019 2019/09/10(火) 12:48:32 ID:???
>>16
政府の号令で働き方改革なんかできるのは大手企業(メーカー)だけ
(大手で働いてる連中が勝手に踊ってる印象しかない)
その大企業は下支えしてくれている数多の零細企業が無ければ
製品は生み出せない。

IT企業の場合はほぼ100%内製だから鬼のように長時間労働が常態化。

返信する

020 2019/09/10(火) 13:01:57 ID:qRM7kwPAZk
>>18
おいらんとこはさっさと帰れってのて
言ってまわってる。労働基準監督所が
非常に五月蝿くなったし、県とか市の
仕事とれなくなるからだそうだ。

返信する

021 2019/09/10(火) 13:22:43 ID:DB3ixgYmtY
残業なんてしたい時にする、帰りたい時は帰る。
自由にやらせてもらっている。

返信する

022 2019/09/10(火) 15:50:03 ID:ZZgZK/faVg
「創る仕事」の場合、素人上司の奇抜なアイデアで、仕様がひっくり返される。
そしてまたイチからやり直し…
こんなんじゃ、時間がいくらあっても足りんわ。
それでいて、「早く帰れ!残業するのは無能の証!」ときたもんだ。
結局はサービス残業か、お持ち帰りでやるハメに。
どこもそうみたいだぞ。モノ作りはさ。

返信する

023 2019/09/13(金) 04:34:07 ID:YH6ItQmwT.
「ものづくり」てのもね
どーも世の中一般の認識は、ブルーカラーが多数派の所為か知らんが
目に見える既存の道具を使って作る有形のモノっぽいんだよね。でもそれってイノベーション的には浅いのよ

そうじゃなくてホントにイノベーションでパラダイムシフトを起こせるのは未知(もちろん見えず)の無形のモノなんだよね。
その場で個人で有形化できる文字や絵を使う作家や音楽家はまだ成立しやすいが、組織的にしか出来ないモノはねー
それを実現するにはものすごいパワーが要るし、そもそも契約も成り立たないので、長い目で見ると割が合わない。
結果を出したら、還元すればいいものを、それが無いのが実情。ブレストやっても持続性は甚だ疑問。この辺にメス入れて整えないとホントにヤバイ

返信する

024 2019/09/13(金) 23:48:45 ID:9WEwnPPYxQ
非正規の契約社員や正職員の係長までは月間残業5時間まで!
その分、部長や取締役が残業してたりする。
台風後の清掃作業ぐらいサビ残扱いでも構わんのだが、、、

返信する

025 2019/09/14(土) 00:30:36 ID:kxH6arHxH6
イノベーションw
パラダイムシフトw
ブレストwww

返信する

026 2019/09/14(土) 12:41:51 ID:???
>>23
知能が低い奴ほど新しく覚えた言葉を使いたがるw
優秀な人間の放つ言葉は単純明快で大衆に響く。

おいらは
マスターベーションとパラサイト・イブとブレストファイヤーは知ってるぞ^^

返信する

027 2019/09/14(土) 16:47:09 ID:kxH6arHxH6
俺はモチベーションとブラックサバスのパラノイドとブレストバーンを知ってるww
グレートマジンガーの方が強力…だったかなあ?

返信する

028 2019/09/18(水) 22:23:19 ID:Dr.JWRyrCk
「ものづくり」なんて言葉、バブル前後はあったかな?
世界の工場として、中国が台頭しだして日本の製造業に陰りが見え始めた頃から急に「ものづくり」とか言い出した気がする。
そして、中国製品に負けないためコスト削減のために、長時間残業とサービス残業を推進するお題目が「ものづくり大国日本」なんじゃねえかと穿った見方をしてる。

返信する

029 2019/09/19(木) 12:22:12 ID:JQYRMrlio.
>長時間残業とサービス残業を推進するお題目が「ものづくり大国日本」なんじゃねえかと穿った見方をしてる。

ハードもソフトも、ゼロから作り始めて完成させるのはなかなか時間がかかるもんだ。
たった数時間とか1日で出来上がるものには大概価値がなく売り物にならない。
だからどんな分野の「ものづくり」も長時間残業とサービス残業になるんだね。

数年前にあったテレビドラマの「下町ロケット」を見れば、長時間残業ばかりの描写で、あの時間外労働分の手当なんて払えるのだろうか?
劇中ではそういうところまでは表現がなかったが、払えていないだろう。払っていたらそれだけで会社は経営ができなくなる。
各従業員が時間外労働を月100時間以上して、それに対して全額手当を出せるなんて組織があるだろうか。
1人や2人程度なら良いが100人を超えるスタッフがそれだけの時間外労働をすれば絶対に無理だ。
俺個人としては、あのドラマは面白く観賞させてもらったが、劇中に出てくる「佃製作所」は典型的な超ウルトラブラック企業として、世間では悪く言われなかったのが不思議だったな。

返信する

030 2019/09/23(月) 09:06:14 ID:ct2JxO53xc
>>29
見せ場を見せ、見せたくないところからは目線を逸らさせ次の場面を展開
その辺が、ドラマ創りの技術なのだろう。
そしてそれらの技術もまた、単純対価ではない環境で培われているのだろう

巧妙な会社見学みたいだなw

返信する

031 2019/09/24(火) 06:40:36 ID:DFL0PdBfk.
苦労することはいいことだと思ってるやつが居るからだろ。
結果が同じでも、効率のいい方法より効率の悪い方法がありがたいと思ってる。
そしてそうやって無駄な苦労をしたやつが偉い=上だと思ってる。
うちの職場のおじいちゃん連中なんだけど。

返信する

032 2019/09/24(火) 12:26:02 ID:kieFpxpXn6
クリエイティブな仕事はすべて時間がかかる。それがどんな分野でもね。
無限と言っても良い。だから制作側が「こんなもんかな」って思う時点がゴール。
出版・広告・販促・印刷、映像・服飾・絵・音楽・文学・飲食・建築・土木・機械・電気・・・のソフト、ハードの開発
すべてゼロから製品化するまでの開発の仕事はキリがない。
経営はすぐにそれを数字にしたいし、時間をかければかけるほどコストが嵩張るので早く商品化して数字にしたい。
昔はひとつのプロジェクトをやるのに、10年とか長い期間をかけて、たくさんのスタッフを使って用意したものだが、今の時代ではそれだけのコストをかけてもリターンが間違いなくあるとは限らない。
そのため少しでも短期間で低コストを開発に求める。しかし制作側はこだわりがあるので、どうしても経営側と喧嘩になるのがお約束。
現実的に考えたら、制作コストを全部組織側が持つなんて出来ないよ。もちろん時間外手当などの人件費もね。
いくら要領よくやっても無限に時間がかかるってことを、実際にやっとことがない管理職には分からないだよね。
事務職は無駄だらけだけどな。
まあクリエイティブ、開発も、失敗はすべてロスだから、それを言われたら何も言い返せないかな。

返信する

033 2019/10/17(木) 21:06:55 ID:KXCNu7.ORk
          不可解な忙しさ

 奇妙な現象だ。
 残業をしなければならない忙しさにもかかわらず、私には仕事がない。
 他の従業員がやっている業務を、ただ見ているより他ないのだ。
 悪魔は業務時間中に私から仕事を奪う。
 ある時は怠けていると言い、またある時は勝手な行動をしていると言う。
 正反対の事柄を同時に言う事で、労働者を情緒不安定にさせ、思考停止させる。
 労働世界を徘徊する悪魔の所業。
            FSP
     自由サラリーマン党 埼玉支部

返信する

034 2019/10/22(火) 09:04:50 ID:89mgzd6P6Y
身体拘束だな。
もしも大量の成人が仕事に拘束されずにうろうろしていたら何を企てそうか?
できるだけ施設に収容して自由時間を奪い、帰って寝るだけに近づけると治安が保たれる。
職場という相互監視の中に投じる時間に比礼して犯罪が減る。
女も同じ。
なるべく長時間労働で拘束するべきなのに、それが中途半端なので、警察官が風俗で稼いじゃう。
それを考えれば、こどおじやらニートが増えているのに犯罪率が跳ね上がらないのは、
彼らが修行僧のように淡泊で、疑似出家状態に隔離されてあるからだ。

返信する

035 2019/10/22(火) 09:33:29 ID:J6mhDcTkoI
>>34
こどおじは働いてるんだから好きに金使えるし
ニートは無気力でそんな高尚なモンじゃねえだろ

返信する

036 2019/10/22(火) 10:22:11 ID:89mgzd6P6Y
>>35
うむ、こどおじの中には働いている者もいるとな。
だが、「相互監視」収容施設という点がポイントなのだ。
女は拘束時間が短いケースが多いので、風俗副業が成り立つ。
親族労働共同体なき今、家庭は相互監視施設たり得ないということが重要。
公教育からして収容施設という観点が必要。
あらかじめ家庭を顧みない結果、婚姻率が下がれば(下がっているが)働くこどおじ天国の現出だ。
妻帯しない出家僧も、出家しているから悪さをしない。
こどおじは「会社に出家」しているのであろうよ。
あと、仏教などそれほど高尚なものじゃない。
上座仏教などはなおのこと。大乗仏教ははったりで高尚感を醸さねば集金力が保てない。
家の中で出家(出世間)しているのがニートだ。
悟りは開け(か)ないが、無為にたどりついている。
僧院のような相互監視のない単身山ごもりの僧に類比できる。
本人がどんなつもりや意識でいるかとは別に、社会は限られたスタイルに収斂する。
働き方改革は、会社に偏りすぎた相互監視を家庭に配分し直す企てである。

返信する

037 2019/10/22(火) 10:42:00 ID:J6mhDcTkoI
>>36
お前笠地蔵だろ

返信する

038 2019/10/22(火) 18:00:15 ID:xhGAX9uH1Q
>>37
ちがうけど。
インセル(Incel)(非自発的禁欲)による無差別銃撃事件が起きているアメリカ。
ときどきニートが自爆テロまがいで大量殺人を起す日本。
これに心を痛める隠居だよ。
「出家」は不完全でやや剣呑でなので、相互監視収容システムが社会にとって非常に有効且つ有能であることを踏まえ、
意識的に活用を図るべきことを願いたいね。
経済だけで、効率だけで、社会を割りきっちゃいかんので、経済活動と見え、教育施設と見えているものの社会的な別機能に気付いてもらいたかった。
なにがどこに効いているか、効いていたか、姿形を変えて何を守ろうとしているかを吟味することも必要だと、あえて別の角度を提示したまで。

返信する

039 2019/11/05(火) 07:16:13 ID:HybocM.ndI
受験のときの試験もそうだけど 規定時間内に事務処理を完了させる
正確さで点数で分けられる 仕事もしかり。。

勤務時間内に完了できる事は立派な能力です よって規定の日数期間内での成果と結果で判断をしない会社側に問題がある
評価する人が ボンクラ

ダラダラ働いてる人もボンクラ  評価基準のないボンクラ会社にボンクラ社員がダラダラ働いてボンクラ上司が評価する。 
こらーいいや 傑作

返信する

040 2019/11/13(水) 18:29:54 ID:P3C0XtYU3E
成果 結果 制度 生産性 処理能力 で評価すればいい

時間は本人が好きに使う。 タイムマネージメントも能力のひとつ

返信する


▲ページ最上部

ログサイズ:23 KB 有効レス数:40 削除レス数:0





仕事掲示板に戻る 全部 次100 最新50

スレッドタイトル:長時間労働は美徳という風潮って

レス投稿

未ログイン (ログイン

↑画像ファイル(jpg,gif,png)