コミュニケーション能力を重要視する日本企業

友達何人できるかな

返信する

ＳＡＲＯが「俺ってコミュ力が抜群なんだぜい！」と自慢するなら、なんでこれほど皆に叩かれるかね？

返信する

>>56
飲み屋で〜〜って酒の入る場所ではめんどくさいから賛同しかしねーよｗ
賛同が多いって少なくても反対されたりするんだ。
盛り場でトラブル発生させたりする奴って人を怒らせる才能の方が大なんじゃないかな？

返信する

>>56
＞研究職はわかりやすい典型例として挙げただけで
だから、研究職なんて理系のわかりやすい典型なんかににならねーつってんの。


＞研究職が落ちこぼれなんてことはないし、
＞プロと言う表現もわけわからんし(研究職はアマチュアなの？)、
完全に落ちこぼれであり、アマチュアだねぇ。
もちろん金もらってる以上プロなんだろうが、あいつらにプロ意識はないね。
もし本当にそんなこともしらんならお前が勉強不足。
こんなもん技術職じゃ常識。

研究職って、利益とか関係なくただただ自分の好きな研究に没頭して
結果がでるかでないかもわからん世界。
偏見なんかじゃなく少なくとも間違いなくお前以上に俺が見てきた
研究職のやつは片っ端からプロ意識のない落ちこぼれ。
ああ、こいつらは企業でケツのきまった仕事をできないから研究やってるんだな
というやつばっか。

あんたもうちょっと世の中知ってると思ったけどね。
重ね重ねガッカリ。

返信する

俺は設計なんだが、たしかに「研究開発」の奴らは設計左遷組だったなあ・・・
納期も結果も、さほど関係ない仕事をしていたなあ。
温室でヌクヌク生きていて、そのくせ困った事があると設計に助けを求めたなあ。
あくまでも俺の会社ではね。

返信する

理系なんぞ、人を動かす文系に転がされてりゃいいんだよ。

返信する

>>58
また二度目だけど、誰もコミュ力抜群なんだぜ？とは言ってない。
そういう身勝手な謝った解釈する人のコミュ力に問題あるんじゃないの？
そういう人に叩かれるのは俺の不明ではないし、
叩いている人は研究職は屑だとか無茶言う問題のある人ばかり。

>>60
君の会社じゃどうだか知らんが、
単に君が研究職を理解してないだけにしか思えない。
すべての研究職が社会的に不要だと考えてるなら、
君の社会性を疑うよ。
偏見の塊じゃん。

>>61
卑近な例でいけば、俺の高校は全国ベストテンには入る進学校だったので
同級生は基本的に旧帝大以上がほとんどだけど、
理系でリーマンやってる人はほぼ研究職希望で入ってるよ。
大学から民間に移った奴もいるし、学歴としては寧ろエリートに含まれると思うから
君の言ってることを一般化して信じることはできないな。
友人の一人は三菱重工で研究職やってるけど、
親父さんはH2ロケットの開発者の一人で
代々研究職だったりするくらいだ。ま、これは固有の例。

返信する

意図的に論点ずらしてレスしてる感がすごいな

返信する

>>64
少なくとも意図的にずらしてることはないし、
またずれているとも思わないな。
君がそう思うなら具体的に指摘したらいいじゃないか。

明和ではこと「具体的に」という台詞を何度も言わされるけど、
仕事ではあたりまえのことでしょ？

そもそもいくらネットコミュニティでも
感情的に相手のことをてめーだのお前だのいってる人に
冷静な議論は望めないのかもしれないけど。

返信する

煽って自分のペースに引きずり込もう感もすごいな

返信する

>>45の
>リアルではコミュ力が売りで通ってるくらいなのに(笑)
これなんなの？

>>63の
>また二度目だけど、誰もコミュ力抜群なんだぜ？とは言ってない。

SAROさまのコミュ力どの程度なん？

返信する

>>63

なんだこいつ、ひょっとして「研究職」がわかってねーのか？？？

三菱の研究職？
なんだそりゃ。
部署名は研究開発かもしれないけどそれは研究職じゃなくて技術職だろ。

それこそ理系のカテゴライズを理解してなかすぎ。

返信する

>>66
それはさっきの書きこみと同じやん(笑)
自分は具体的に指摘ができませんと顔に書いてあるも同然だよ。

>>67
数値化できるようなもんじゃないからねえ。
客観的に見て、編集に一番必要なスキルなので
職種傾向として必要にさらされてるわけだから
比較的にある方だと思うよ。
ていうか、新卒の時にあかん人でも、
何年かやってりゃ強制的に身に付けさせられる。
あるいは辞めていくかだけど。

>>68
今更に定義をとやかく言うことに意味はないだろ。
企業によって技術職と研究職の定義は一律じゃないし、
中小企業じゃ研究職というのは開発と変わらんことも承知している。
その上で「研究職」として技術職と区別して採用してる以上
研究職とするのに何の不都合もないでしょ。
君なりに整理してもらって厳密に再定義したいならそれでもいいけど、
あくまで本旨ではないということは理解している？？

なんだか、論点をずらしているかのように言われてるけど、
ほぼこういう形で「ずらされている」ことは強調しておく。

67みたいなのは恥ずかしく無いのかなとすら思うよ。
もう何度目になるかわからないけど、
ここは仕事板。個人の人格など論旨には全く関係ない。

返信する

>>69
あなたの人間性に問題が大きくあるから指摘されてんじゃねーの？
飲み屋で持論いって賛同される程度でコミュ力ありなの？
それなら誰でもコミュ力有りになると思うな。

>ここは仕事板。個人の人格など論旨には全く関係ない。
問題よくわかってんじゃねーか。
自身の人格に問題が有るって事をさ。
判ってんのなら治してから来いよ。

返信する

>>62
お前みたいに無能な低学歴文系は、ユニクロか王将かワタミに就職するしかねえんだよw
床に這いつくばってお客に頭を下げろ。
そして最後は社長に転がされて死んでりゃいいんだよw

返信する

>>71
自営ですが何か？一応、「先生」商売です。

返信する

>>72
イヨッ、大先生！どんな商売か具体的に書く度胸はあるかな？
ほ〜れほれww

返信する

間抜けなやり取りだなー

返信する

いずれにせよここまで大多数に嫌われてる、という事実があるのに
やっぱり自分が正しい、おまえら間違ってる、という態度なSAROってどうなんだろう。

一般社会にもいるけどさ、そういうやつまあ、あの類なんだろうな。

ということで、SAROには何を言っても無駄。
聞く耳を持ってるふりしてもってない。
自分が知ってる世界が全てで、知らない世界のことは「そんなものない」という
スタンスだから。
バカとかアホとかそういうんじゃなくて、なんていうのか、一般的には不適合者。
でも自分じゃそう思ってない典型だよね。

まあ、会社に1人2人はよくいるタイプだから驚かないけど。

返信する

>>62
個人的なことは余り意味がないけど、
具体的には、コミュ力て人脈(功利的な意味でなく)に帰結すると思うんだけど、
そう言う意味では、初対面の人でも普通に差し飲みを実現できるとか、
当日に気軽に遊びに誘える相手が三百人以上いるとか、
女口説くのが得意だとか(笑)、
そういう形でしか具体的には言えないな。
ただ、それは先天的な能力もあるから、ここで言うコミュ力、とは違う。このへんは理解していただいてるよね？？

その上で君のいう「人格に問題がある」ってなに？
具体性がないからかもしれないけど、どうも不明瞭なために
少しでも批判的に聞こえる意見を感情的に反発して、
人格の問題にすり替えてるだけにしか見えないよ。

折衝がメインの職種に比べて他職種が、
渉外的コミュ力において劣るのは当たり前のことだし、
それで感情的になるほうがおかしい。
逆に言えば俺のような編集者だって営業のスキルは無いだろうと言われたら
一般論としては当然だと思うもんね。
感情が先立ちすぎて冷静にものを見れないと言うことは
コミュ力に問題があるってことだと思うよ。

返信する

>>75
他のスレで頂戴した有難いフォロー、
「SAROは割合まともなのに変な奴に叩かれるな」。

まあ、ここまでは面映ゆい事は言わないけど、
少なくとも虚業のことも知らなかったり、
研究職はみな屑のように偏見で物言ったり、
議論の過程で相手をてめー、お前呼ばわりするような輩に
コミュ力を云々される筋合いはないかな(笑)

返信する

ぼくだお、笠地蔵よりはマシって意味なんだが…（笑）

返信する

SAROは理屈っぽいからウンザリするわ。
あの長文を見ただけで、もう読む気が失せる。グダグダウダウダ暑苦しい。
もうちょっと端的明白に書けないもんかね？
仮にも編集のお仕事やってんだろ？

返信する

>>78
ちなみに、そのときに反発してた人は無職だそうです。
そんなもんだよ。

>>79
例えば、スレ主が、
「一人へのレスに関して文字数は何字に抑える」
などの制約を課すならそれに従うことも吝かでないよ。
勿論、その公平性が守られてることが大前提だけど。

編集ってのはページや文字数に制限があるから
書きたいことでも優先順位をつけて
低いものをオミットしていくわけだよ。
だからといってオミットされたものが不要だということではないのさ。

俺が理屈っぽいというよりは、感情的な人が多すぎると思う。
少なくとも仕事板においては、
感情的と批判されるような書き込みは止めようや。

好きとか嫌いとかも子供じみてる。
とりあえず板ならそれでもいいんだろうけど、
ビジネスで誰が嫌いだからやりたくないとか、
好きだからやりたいなんてのは、
あーぱーなお茶汲みOLくらいに留めておくべき←不適切な表現です。

返信する

「文章が長い」って言われりゃーその通りなんだから、別にそこまで長々文章こしらえなくてもねぇってやつ？

返信する

これで最後にするが、「言っても無駄なバカにはもうなにも言わない」
他人の意見に聞く耳を持ったフリして実はまったく持ってない
SAROには何を言っても無駄。
議論するだけ無駄。
相手にするだけ無駄。
なので俺は今後完全スルー。

返信する

オミットさ〜んw
「アジェンダ」に続く流行語となるか？！

返信する

>>82
スルーできてないじゃん(笑)
そういう人がコミュニケーションを云々するって、
ほとんど自爆だと思うぞ。

鳥瞰してみればわかると思うけど、
自分の仕事の特性と他の仕事の特性を理解してない人が多いんではないかな。
例えば編集だって効果測定くらいするけど、
専門にマーケやってる人にひけをとらない！なんて思うことはないわけで、
そこがわかってないというか、
あるいはわかっていても感情的になって反発してる人が多いように思うなあ。

返信する

>>84
横槍すまんが>>82には「これで最後にするが」という前置きの上「今後」という言葉を使ってるように見えますが？？？？

物書きのお仕事されてる割に読解力が乏しいようですね。
私も「今後」は完全スルーしますね。
たしかにあなたとは議論する価値もないみたいなんで。

返信する

ミラクル少女オミットちゃんw

返信する

>>85
あ、確かに「今後」スルーすると言ってるね。これは早合点で失礼をしました。
わざわざ今後スルーすると、宣言することに小さな自己顕示欲を垣間見ることができるけど、
ミスはミスなので、それは謝ります。

それはそれとして、
全く具体的な反論なくして、
お前だのテメーだの感情的な罵倒を続ける短慮な人たちに、
議論する価値も無いなどと言われるのは心外だな。

君の悪いところは、感情が先にたって、
冷静な議論が出来ないところだよ。
ディベートなら、反論は無し、という認定をされるだろうし、
反論としても研究職はみな屑だとか、
極端な感情論が安易に出てくるようでは議論の質は低い。
簡単に人を批判する前に、自分の言を見返してみるべきだ。

文章が長い、ということに関しては、
皆が公正なルールを定めるなら文字制限など従いますよ。
そういうのこそ仕事で慣れてるし(笑)
あ、ただ、俺は例え端くれ、だろうと、
物書きだなんて自称したことはありませんぜ。
ライターの頃でもそんな自認はなかったし、
ましてや今は編集だもの。
そりゃライティングもするけど、
そんなんで物書きだなんて自称するほどおめでたくはない。
だからこそ、明和で説明書作ってるだけの人が物書きだなんて自称したときは、
さすがに突っ込まざるを得なかったわけでさ。

返信する

>>87
「私は講釈ばかりで仕事が出来ないくせに、女には手が早いんです」まで読んだww
美しい女は〜縛っちゃいけないよ〜♪
メタルカラーのときめき〜♪

返信する

>>88
そういう子供じみた書き込みは、自分が反論も出来ない馬鹿ですと
言ってるようなものだよ。

少なくとも仕事板で書き込むレベルには達していない。猛省しなさい。

加えて、この人に限った話ではないけど、「講釈だけ」「口だけ」ってのを
批判的に使ってるようだけど、企画系の仕事で
講釈や口が立たない奴は、仕事ができないのと同義だよ。

返信する

子供じゃないんだからなんでもかんでも言い返さんでもなぁ

返信する

>>90
少なくとも、まっとうな議論において
レスに対して返答することは寧ろ誠意だと思うよ。

それが酷い罵倒なら、相手の恥になるだけ。
俺の主張の正当性を確保できるわけで、それは強調しときたい。

とはいえ、あまりに内容の無い中傷に関しては、勿論削除依頼を出してるし
最近は管理人さんに良く対応していただいているので満足です。


何回も言うけど、ここは仕事板です。
「レスに値しない書き込みにレスするな！」
と言うのであれば、それはレスに値しない書き込みをした人が悪いのですよ。
会議中に無意味な発言をする人と同じかな。

返信する

罵倒するやつもいちいち反応して長文垂れ流すやつも馬鹿晒してるだけだっての

返信する

>>92
仰るとおり。
無視が一番。

返信する

コミュニケーション能力があれば何でもできる。

返信する

>>92
どう思うとそれは個人の勝手だけど、
「罵倒に反応してるかどうか？」よりも
「内容が適切かどうか？」で判断して頂きたいですね。

唐突に罵倒が発生して、それに対してレスしてるならまだしも、
こういう流れは得てして、

・議論→反論できず感情的な書き込み→罵倒→スルーしようぜ

なので、正直質は低いと思ってます。
まあ、明和特有と言えばそれまでなのかもしれないけどね。

返信する

高みの見物して、双方をバカにすれば、賢くなった気になれる。

返信する

そういう心理はあるだろうねえ。また、「傍目八目」ってこともある。

返信する

>>95
そういう事をいちいち言わないと気が済まないってとこが馬鹿晒してる
大人になりなさい

返信する

>>98
何度も言うけど、それが誠意だと考えているので。

少なくとも君のように何の具体性もなく、
建設的でもない書き込みよりは前向きなレスだと思ってるよ。

なんかさあ、明和のダメなところって、
「議論を尽くした」ってよりは、口で反論できなくなると、
議論を放棄して相手を否定することに終始する傾向があるとこだと思う。

返信する

罵倒に走る馬鹿どもと同じ土俵に立って煽るのは誠意ではなくて負けず嫌いなだけだろ
変な所で不器用だな

返信する

>>100
ビジネスの会議で、傾聴に値しない意見に丁寧に返答したとして
評価を下げるのは、応えた方でなく、頓珍漢な意見を発した方だよね。

あと、「同じ土俵に立って煽る」と言うのは事実でない。
その意図は勿論ないし、感情的になってる人と違って
お前だのてめーだの、感情的な発言もしていない。
一つの職種を偏見で貶める事も無ければ、
個人に対する人格的な攻撃をした覚えも無い。

こういうのを俺は「なじる」と「ののしる」の区別が付いてない人と呼んでる。

返信する

ビジネスの会議で、傾聴に値しない意見に丁寧に返答する無駄をやらかす
人も評価を下げます。

返信する

>>99
そりゃあおまえは議論してるつもりだろうが、ハナから聞く耳なんて持たず
自分の主張をただ押し通して「俺が正しいんだ、どうだわかったか！」という
言っても無駄な状態に、なにが議論だよ。
まわりはそれに対して最初は議論をしようとするが、すぐにそれに気づいて
反論する気力も失せるだけの話。

まあ、普段仕事でもそうなんだろうな。

俺はおまえみたいなヤツは反吐が出る。

返信する

コミュニケーション能力が無いんじゃね？

返信する

うむ、ＳＡＲＯはコミュニケーション能力が無いね。
よくあれで勤まるなあ。

返信する

>>102
ビジネスの会議で、自分への発言が求められてたら
それが傾聴に値する意見でなくても無視するなんてことはありえないよ。
こんなトンデモな意見を言っちゃったりするから批判されるんだぜ。

>>103
具体的な反論が何も出ず、
お前だのテメーだの罵倒に終始したり、
挙げ句は議論の相手の人格攻撃だもの。
単純に冷静さが不足していて、
自分を客観視する姿勢と、議論する能力に欠けてるってだけの話を、
相手を卑下することでごまかしてるだけ。
違うというなら、上の方の俺の書き込みに反論できるの？
反論がないというのはできないのと一緒。
それで以降無視とやらができていればいいけど、
人格的な攻撃はせずにいられない。
人のコミュニケーションスキルを攻撃する前に、
そういう子供じみた逃避行動を見つめ直してみたら？

返信する

>>104-105
俺が悪口雑言を尽くして暴れてるならまだしも、
俺を批判してるやつが感情的に攻撃してるだけだぜ。
103を見てみなよ。おまえだのヘドが出るだの、良い歳した社会人の言うことかよと。
コミュ力がないってのはこういう人のことを言うんだよ。

この展開が会議だったら、103などは退室を命ぜられて俺の意見が採用される。
ディベートなら、勝ち負けは言わずもがな、
学術なら具体性の無い主張は無視されるよね。

俺の大学の掲示板では、こういう会話は普通になりたつし、
リアルでも幸い友人や女には恵まれてるので、
一般的な意味で言うコミュ力に欠けてるなんて認識したことはないな。
俺の友人連が聞いたら笑い飛ばしそうだ。
いや、これは完全に余談だね。

返信する

SAROなんて一般人が相手しても気が狂うだけだよ。
精神科の医者が相手しなきゃ駄目。

って『ネット上で暴れる精神病患者』という話題で話ししたときに
ここを見せた時の医者が言った言葉。

SAROと話しして気が触れても構わないのなら止めないけれど
まともな人間でいたければ触らない方が良いぞ。

返信する

>>106
無視しろなんて誰も言っていない。「丁寧」に返答するのは無駄と言っただけ。
コミュニケーション能力が無いから分からないのかな？
傾聴に値しない意見は「簡潔」「迅速」に対応するもんだよ。
時間も有限だ。

返信する

SAROはコミュニケーション能力が無いよ。
ピントがズレた返答しかしないもの。
あいつ、どこかおかしいよ。

返信する

「それぐらいにしとけ」という感覚が理解出来ていないようなら、何を言っても無駄だな

返信する

皆でＳＡＲＯのアク禁依頼を出すべきだ。
文句はねえよな？お前がいつもやってる事だ。

返信する

>>108
ほら、始まった(笑)
議論ができなくなると、相手を病人扱いするのは、
自分が馬鹿だと言ってるのとおんなじだよ。
そもそも「精神病患者」なんてマクロすぎる診断があるはずないだろと。
所詮、この程度の人が批判してるということを証明したね。

>>109
それは一方で理解できるけど、
例えば君はそれを実践できてる？
結局俺の書き込みにレスしてるわけだし、
効率性を求めるなら君の立場として流した方がよくないか？
寧ろ、この枝葉の議論の当事者になってるよね？？

>>112
それは俺の台詞だよ。
この手の議論で罵倒をしてるのは決まって俺でなく、その相手だよね。
俺のアク禁依頼がなぜ認められてるか、
それは俺に絡んでくる輩は、スレの内容に関係なく
個人的な人格攻撃に終始してるからだよ。
君のアク禁依頼の根拠は、むかつくというだけでしょ？
それこそ子供じゃないんだから、無茶なこと言うなよ。

総括すると、どうも自分の所属を貶められたかのように誇大に被害感情もった人たちが、
感情的になって罵倒をしてるだけにしか見えない。

本旨に戻るけど、外回りメインの仕事と、専門的スキルを有した内勤メインの仕事で
職業的環境要因によるビジネスコミュニケーションスキル影響に
差が出ないと感じる方がおかしい。
むしろ、そんなこと言う人のコミュニケーション力を疑った方がいいんじゃないの？？

俺は編集だけど、編集の傾向的弱点をつかれても、
それが適当なら別に腹も立たないぜ？
それが大人であり、教養であり、コミュ力の一部分だよ。

返信する

>>113
あれ？
君が言うエア知り合いは良くて他人の実在する人物との会話はNGなのかな？
言っておくが病人扱いなんてやってねーぜ。
だって、治らないからｗｗｗ

>そもそも「精神病患者」なんてマクロすぎる診断があるはずないだろと。
きっちりした診断が欲しければ病院に行け（笑）
無料でなんでも出来ると思うなよ。小学生かいｗ
実際の君は何でもタダだと思っているネット乞食って事だよ（爆笑）

返信する

相手にするな

返信する

>>114
「知り合いの話をするな」ではなくて、
「いもしない知り合いの話をするな」ということ。
言い換えれば「するなら根拠を示せ」てこと。

君と違って、俺の知り合いは全て実在の人物だから、
医者の話であれば学術的根拠を示せる。
だから、どんな突っ込みでも「ぼろを出す」と言う事が無い。

>>言っておくが病人扱いなんてやってねーぜ。
だって、治らないからｗｗｗ

“治らない”のなら、それは「精神病」でなく
少なくとも「パーソナリティ障害」とすべき。
（それでも厳密の意味でいえば違うけど。）

こういう適当なことを安易にいうからすぐ嘘とばれるわけ。
自分の子供じみたところを反省しなよ・・・。

「相手がムカつくから、嘘までついて浅薄な知識で個人攻撃」
こういうのは中学生のやる事だぞ。恥ずかしいと思わないのか？
言いたかないけど、煽りや罵倒でも、社会性や、教養や
最終的には「コミュ力」ってのが顕れるわけだよ。

君のような輩がこういう事を言うたびに、俺の話の正当性が確立されるわけ。

返信する

幾ら良い案を持っていても周囲から反発食らったら陽の目を見ない。

コミュ力もそうだけどバランス感覚が日本企業で働く上で
重要じゃないのかな

返信する

それが日本的な「和」、協調性な訳だけど、
仕事してたら反発されることでも言わざるを得ないことが
往々にしてあるわけよ。

小学館の編集だった八巻氏は、作家の表現を守るために編集長の首締めたらしいけど(笑)、
そんなことできる人、正確にはそんなことしても許される人はそうそういない。
普通の人は手を変え品を変え、言葉巧みに相手に伝える道を選択するわけでさ。
ビジネスにおけるコミュ力ってのは、そういうのも含むんだと思う。

営業さんなんかは表情作るの上手いよね。

返信する

>>69
あなたの人間性に問題が大きくあるから指摘されてんじゃねーの？
飲み屋で持論いって賛同される程度でコミュ力ありなの？
それなら誰でもコミュ力有りになると思うな。

>ここは仕事板。個人の人格など論旨には全く関係ない。
問題よくわかってんじゃねーか。
自身の人格に問題が有るって事をさ。
判ってんのなら治してから来いよ。

返信する