働いたことも無いのに即戦力って


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001 2010/10/18(月) 14:36:29 ID:0X6NsPoosc
どこの会社も即戦力の学生を求めてるとか聞くが、
働いたことが無い学生に即戦力って無理じゃね?

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003 2010/10/18(月) 16:39:40 ID:x3c728xnEE
とりあえず女尻の詳細を聞こうか?話はそれからだ。

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004 2010/10/18(月) 17:09:31 ID:OjAjSN09FI
本当の「即」戦力になる学生が欲しいなんて、そこまでアテにはしていないと思う。
臨機応変に対処する能力がほしいとか、疑問点をそのままにせず上司に相談するなどの向上心がほしいといった感じじゃないか?

あとは未経験でも出来る職種の企業(ファーストフード店)とかが「現場に即戦力の学生を求む!」と叫んでいるんだろうなあ。

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005 2010/10/18(月) 19:19:54 ID:v9jbdyU7KM
2.4の言うとおりだと思うが・・・。1は何を言いたかったのか?

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006 2010/10/18(月) 19:28:03 ID:OjAjSN09FI
1さんはデキの悪い新人を押し付けられた先輩社員さんか、もしくは求職活動中の新卒君かな?
たしかに学生に対して「即戦力!」というのはムチャだ。

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007 2010/10/18(月) 20:17:33 ID:NcVpyx4wzw
>>1
頭悪いな、オマエ

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008 2010/10/19(火) 02:20:10 ID:lD7JZpQOCQ
「私たちは人を育てる気はありません」
って宣言してるんだよ

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009 2010/10/19(火) 03:54:54 ID:nYeHhLvyxI
>>8に同意だな。
でも、もうちょっと優しい言い方をすれば「私たちは人を育てるだけの金がないのです」だろうな。

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010 2010/10/19(火) 08:50:39 ID:x0ebYp58NI:SoftBank
そういうとこは新卒を採用しないだろ〜。

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011 2010/10/26(火) 01:52:54 ID:bUhq9hkUCw
1は学生さんぽいな〜。企業の建前をそのまま信じたらあかんよ。

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012 2010/10/26(火) 17:55:27 ID:ITcxMninG2
即戦力とは言うけれど
新入社員が独断専行したらどうなるものやら
おもしろい世の中になるだろうな

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013 2010/10/26(火) 19:34:59 ID:X2Lijhaxn2:au
>>12
なんかズレてる。

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014 2010/10/26(火) 20:17:53 ID:ECSbyLljFA
不景気って、イヤだな。。。

いまエラそうにふんぞりかえってる会社の幹部連中だって、即戦力じゃなかったろうさ。
自分ができないことを他人に求めるんだから、不条理な時代だよな。

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015 2010/10/26(火) 20:27:24 ID:5ZoAasJdIs
どんどん機械化、バイト化、海外生産、円高で本社海外移転で
日本の労働者は過剰し、格差が広がるのは確実。
働かない金持ちが増え、いくら働いても貧しい人達が増える

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016 2010/10/27(水) 07:05:11 ID:3JzYMrrlOM
建前上募集活動はしてるけど新卒なんて採りませんよって話だろ

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017 2010/10/27(水) 08:44:21 ID:HyZipOKm2I
そうゆうこと。
新卒だと使えないので、即戦力の実務経験者が欲しい。
という意味。

×即戦力の学生を求めてる
○(ただ単に)即戦力を求めてる

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018 2010/10/27(水) 21:44:43 ID:7WVhyKj3o.
育てないんだから自分達もいずれポシャル

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019 2010/10/27(水) 23:13:21 ID:TNqtqxrUQw
巨人を見てみろ。
15年ほど前、即戦力を求めて各チームの4番とエースを招いた結果を。

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020 2010/10/27(水) 23:30:16 ID:IS4UvF.tvA:au
>>16>>17
募集活動にはそれなりの金と手間がかかる。
まして新卒採用と中途採用は勝手が異なる。
新卒採用はなにがしか学生の都合や動きに合わせなければならないから中途採用より労力が大きい。
だから新卒を全く採る気が無いのに新卒募集をすることは無い。
中途採用についてはポーズな場合もある。

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021 2010/10/30(土) 08:15:02 ID:3eP/2CjBRQ:SoftBank
そうだな。新卒がいらないなら、
こんな回りくどいことせず、経験者に限るとすれば良い話。

無駄なコストかける理由にはならないよ

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022 2010/10/30(土) 13:39:05 ID:.EuD6yjfW2:au
だから募集してる限り採る気ゼロなんてことは無いの。

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023 2010/10/30(土) 17:52:57 ID:3eP/2CjBRQ:SoftBank
≫22
?だから新卒を採用しないんじゃなくて、
建前としての「即戦力」てことでしょ。

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024 2010/10/31(日) 21:26:39 ID:lMkyycnzB2
新卒が即戦力になる程度の仕事なんだろ。

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025 2010/11/01(月) 00:29:05 ID:j8JyiwAX1o
自分で成長しようと思わないやつを育てるのは難しい。
病気だって患者が自分で治ろうという気にならない限り、どんな最新の医療技術をもってしても治せないのと同じ。
育ててもらえるものだと思っている人が多いよね。
そういう人は即戦力じゃない。
負けて強くなれるのに負けることを嫌がりトライしないようなやつも即戦力じゃない。

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026 2010/11/01(月) 07:40:24 ID:kCjiZHsPMU:au
>>23
私の文章がおかしかったかも。
そう建前。
だから、

新卒採用する気はあるが、
企業側はメチャクチャ身勝手に高い要求する為に、
即戦力というどうとでも解釈出来る言葉を使う。
不採用の理由付けも楽。
ただ経験者という言葉は新卒採用には使えない。

他の人も言ってる様に新卒に言葉通りの即戦力を期待してる企業なんて無いよ。

>>25の言い方は好きじゃないが内容としてはその通り。
応募段階でそういう人のみにしたいんだよ。
大して名も知れてない中小企業の2,3名枠に千名も来るんだから。

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027 2010/11/04(木) 18:32:42 ID:W7Q1VuS5co
即戦力は何も仕事ぶりだけじゃねーんだよ。アホども。
心構えとか仕事に対する姿勢ヤル気、スキル、コミニュケーション能力
ブレゼン力、危機管理能力などを面接の中で試されてんだよ。チンカスども

おまいらみてーにヌルイサークルとかクラブ活動見つける程度に
就活されてちゃダメなんだよ。 そんなヤツは企業には必要ない。
あと、銘柄だけで会社選んでるそこのオマエ?
会社は利益を追求する組織なんだよ。それがぜんぜん解ってるヤツがすくねーぞ。
あとネットとか雑誌のお答え例文そのまま暗記してくる脳ナシどももな。

何故この会社なのか、どこの部署に希望で 自分の持ってるスキルを
応用してこの会社にどう貢献できるのか?
10年後、自分はこの会社のどこの部署で会社に対してどうゆう方法論で
どうゆう位置づけにしたいのか? その為にはどう実行していくのか?
予算は? 事業計画は? 


自分の言葉で語れや。
ここで語れないヤツはまた落ちるぞ。おまいらは鼻糞以下。

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028 2010/11/04(木) 20:03:18 ID:ED1Au94g8A:SoftBank
いや、いいたいことはわからんでもないが、
それは「ポテンシャル採用が厳しくなった」だけで、
やっぱり「即戦力」ではないから。

本質と乖離してる言葉遣いに対して何だかなという話しだと思う。

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029 2010/11/05(金) 08:01:51 ID:jxgsgFct6A
>>28


27を書いた者です。書き方に不適切な表現があった事をお詫びします。

今の就活している学生のヤル気のなさや無気力さ
平和ボケ、ゆとりボケ、温室育ちの草食以下のもやし系をみていると、ついカッとなり
こんな学生になんで年間300万も400万(福利厚生社会保障も入れればもっと)も
会社は支払わなきゃならない?と思いました。

もっと優秀な若者なら アジアに大勢いるし、英語も日本語もペラペラで
これからのグローバル化にアジアの外国人の方が100倍いいと思っているし
会社も視野に入れ始めている。

それで本当にいいのか?
もっと日本の新卒者は根性みせろよと思う。

働いた事もないのに即戦力の意味も解らないようだと本当に
採用してもらえず一生バイト生活になる。

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030 2010/11/05(金) 09:40:23 ID:oZFE03Ht4I
>>29
貴方の意見はもっともだ。そして、今の新人は本当に大変だなあと感じる。
これから社会に出ようとする子供に対して、リアルに経営者並みのビジョンを語らせるのが今の企業なんだよな。
自分で言った事が実行できるかできないかは別として、面接でそれを語ってしまったら言質を取られたも同じだからね。
でも、しょうがないよね。そういう世の中なんだから・・・

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031 2010/11/05(金) 10:07:59 ID:kNT2sewJNA:au
>>27
お前バカだろ。それだけはわかるわ。

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032 2010/11/08(月) 21:03:54 ID:2RcotprFfY
即戦力って、上司(指導者)の言うとおりに行動できる人じゃね?

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033 2010/11/08(月) 21:10:07 ID:bZooJTAsek
>>32
違います。
即戦力とはお金をもって帰ってくる人のことです。
営業なんかは特に才能の世界で、何にも教えなくてもばかばか売って金を持って帰ってくる天才がいるんです。
そういう人材を求めています。

そういう天才は数が限られているんです。
だから大部分を占めるぼんくらに対し、社員教育という投資を行うわけですが、実際のところどれだけ教育に費用と時間をかけても、天才にはまったくといってほど及ばないわけです。
企業としてはいつか天才が拾えるんじゃないか? と思って募集をかけるわけですが、なかなかあたらないですね。

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034 2010/11/08(月) 22:03:08 ID:sV0D59ZQ9A:au
>>33
最後の部分まさにそんな感じだよな。

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035 2010/11/14(日) 20:28:04 ID:MXAkB/mGp2
「大卒で即戦力」なんて、企業のわがままなんだよ。

国が「企業が欲しがる人材」を育てたいなら、クズ大学じゃなく
ビジネス、工業の専門学校こそを増やすべきなんだが、
たとえ増やしても高校生は大学を選ぶ。なぜか?

企業は「大卒」をターゲットに採用活動をする。
専門学校卒じゃ、どれだけスキルを磨いても就職は圧倒的に不利。
今の新卒採用の制度では、即戦力なんて来るわけがない。

呼びたいと本気で思ってるのなら、募集要項から
「○○年度大学卒業予定の方、および大学院(修士・博士)修了予定の方」
て条件を外し
「学歴不問、○○、○○等資格保有者」
と追加すればいい。
それができないのなら、企業が1から人材を養成するのが筋ってもんだ。
大学はあくまでも「アカデミックな人間」を育てるところなんだから。

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036 2010/11/14(日) 21:44:34 ID:IeegxIYa4I
>>33
今の時代の問題は、家族経営の弱小企業までもがそういう偉そうな望みを抱くんだよな。
天才はてめえらの会社なんか行かないってのよ。

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037 2010/11/14(日) 21:57:21 ID:MXAkB/mGp2
「即戦力が」というのは役員レベル以上の「願望」「タテマエ」であって、
現場は自分たちに都合のいいやつしか採用したがらない。
本当に即戦力の新人なんて採用したら、先輩方は自分の地位が
危くなるから徹底的に異端視して排除する。

相変わらず企業が望んでいるのは、素直で先輩の言うことを従順に聞いて、
「和」を乱さない人材。
これが日本企業が国際競争力を低下させた最大の要因だと思う。

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038 2010/11/14(日) 23:57:19 ID:afjP9DNek2:au
能力も従順さも両方必要。
どちらか一方なんて考えは無い。
ただ単に従順なだけで能力低い奴が優秀な人材差し置いて採用されることは無いから、
そんなに心配しなくて良いよ。

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039 2010/11/15(月) 00:01:30 ID:1tC6mK8WRU
企業にとっての即戦力=外国人留学生(特に英語の出来るアジア系)

日本のボケ アホ ユトリ出来損ない平和ボケ学生より ヤル気ある、モチベーション高い
日本語も一生懸命覚える、グローバル化に備える、勉強熱心。

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040 2010/11/15(月) 03:48:24 ID:4k8/8sgmwc
高校野球あがりの選手が、ドラフト翌年から使われたら「即戦力」だわな。

でも、周りから即戦力の4番やエースを引き抜き続けたチームがどうなったかを忘れたか。

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041 2010/11/15(月) 19:17:59 ID:99oiRoEq9c:au
>>39
時代遅れの中小企業が今そんな意識。
いち早く実行した企業は良かった部分もその逆も経験したから岐路に立って考え直してるよ。
もとに戻ることは無いけどね。

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042 2010/11/20(土) 15:47:22 ID:EWk9g/9G2Q
>>40

しかしプロ野球に限らずプロスポーツは基本的に即戦力じゃないと生き残れないよ。
極たまに遅咲きの選手っているけど、そういうのは珍しい。
プロ野球だと25歳くらいでかなりの選手がクビになる。
やはり重要なのは素材なので育成ではどうにもならないんだよね。

一般企業も同じでやはり素材がよくないといくら育成を図っても結局はどうしようもない。
昔だと企業にも余裕があったからとりあえずたくさん採っといて素材が悪い即戦力でない人を削れたけど今は採るのも難しいからなぁ。
しかし、ま、「即戦力を求めています」といわれて「働いたこともないし即戦力なんか無理です」なんていうビビリはやはり採用されないだろうな。

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043 2010/11/20(土) 22:05:03 ID:9yleFPkGqM
「即戦力ばかりを引き抜いて作った会社は業績が悪化している」という記事があったなぁ。

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044 2010/11/20(土) 23:48:38 ID:YsHlKtCRoQ
子会社への出向を何度か経験してるけど、会社ごとに文化が
違うんで、まともに仕事するには「まず会社のルールを知る」
ことからスタートする必要がある。
もちろん出向したてでもパワポ、Excel、Wordとか
ツールは一通り使えるから全く仕事できないわけじゃないが
少なくとも1−2ヶ月は、とても「即戦力」にはなりえない。

何年も社会人やっててもそうなのに、入社したての新人に
それを期待するのはむちゃだ。

あと、>>43にもあるけど、即戦力ばかり集めると
かえって組織がバラバラになる。(経験上だけど)
逆に何もできない、まっさらな状態で入ってもらい
上の人が実践的に鍛えるほうがチームプレイがやりやすくなる。

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045 2010/12/03(金) 09:35:58 ID:QaBrIDW.7Q
>>44
うちの会社がそう。
中途採用寄せ集めで開発チームを作ったが、
みんな小さい案件を個人プレイで設計してきた人ばかりだから、
チームでの開発をしようとしても、
個人の連携がうまくいかなくて大きい開発案件はまったくまとまらない。

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046 2010/12/03(金) 10:40:42 ID:ZsTUEBGc92
よするに、誰でも出来るような仕事を任せる
出来なければ本人の居場所がない
プロであっても初級並の技術しか要求されていない
新人が育たないので、中堅のボンクラ社員が安心してられる

が、即戦力だろ?

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047 2010/12/03(金) 11:46:34 ID:Q5Qcjfehss
>>45
その様子が目に浮かぶようだな。
文系上司は人間の頭数を投入すれば良いと思っているが、現実はそう甘くない。
それでなくても開発者は意思の疎通を図るのが苦手なのに・・・

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048 2010/12/15(水) 12:36:46 ID:5Irh6jzCKM
即戦力の学生ってのは、人間の盾のことだよ。
言葉は悪いが、捨て駒。

採用枠ってのは、減少数も考慮しての話。

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049 2010/12/15(水) 18:07:01 ID:4p30sqVSyk:SoftBank
それは違うと思う

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050 2014/12/23(火) 18:16:28 ID:.wpxD9Pbfg
1さんはデキの悪い新人を押し付けられた先輩社員さんか、もしくは求職活動中の新卒君かな?
たしかに学生に対して「即戦力!」というのはムチャだ。

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051 2017/03/17(金) 05:27:40 ID:.dNVDchfGg

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