なんで仕事できないバカが毎日定時で

オレらが毎日残業なの！？

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>>32
外資のマーケかコンサル、だろ。
英語力とMBA必須ってことはそんなとこ。
たしかに、こんくらい普通はわかると思うが・・・・

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>>36
そんなくだらん仕事と縁のない職種もあるんだよ。
なければ知らないのは当たり前。
俺なんか英語力とMBA云々なんてどうでもいいから、専門書を読むのに忙しくて・・・

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>>36
メーカーや商社や、それこそ専門出版だっ
て可能性はあるわい。
というか、TOEICが要求されるのら外資よ
りも日系企業の方が圧倒的に多いよ。

もっとも、ここでいう外資は欧米を前提に
してるので、韓国とか台湾系企業なら普通
にある。

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TOEICやMBAって所詮は素人向けの資格。
専門性は全く無い。
戦力としての判定には使えない。
非即戦力の若い奴が持ってたら、「へー。偉いでしゅね。」ってなるだけだ。

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どちらもずれてると思う。

素人向けの資格って言うか、TOEICは「アジア人がどんだけ英語できるか？」
の指標だから、ぶっちゃけ日本と韓国以外はあまり気にしてない。

でも外資でTOEICを求める企業は少なからずある。

なんでかっていうと、TOEICで800点取れないような奴は
勉強ができ無さ過ぎて使えないって思われるから。
別に会社として「TOEIC800点あるから英語できる」なんて思われてない。

ぶっちゃけ俺だってTOEIC800点クリアしたけど、
到底ビジネスレベルには達してない。

要は「足切り」なんだよ。
企業が最低限マーチくらい出てないと学歴で落とすのはこれと同じ。

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>>40
足切りのある会社に勤めてる俺は偉いって話じゃねえの？
あー偉い、偉いｗ

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>>41

言うまでも無く、足きりがあるからどうとかの話はしてない。

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>>42
正論。

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営業手当で定時で帰宅が一番効率的。
残業つかないとキツい。

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>>37
外資マーケが素晴らしいとは言わんが、くだらない仕事だとはおもわんがな。
それなりにオツムがよくないとできない仕事だろ。

少なくともおまえにはやろうと思っても無理。
俺にも無理。

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>>45
外資マーケがくだらないというのは訂正する。
その仕事を自慢する奴が、くだらないんだわな。
そしてさあ、君や俺が外資マーケの仕事が出来るか否かは解らん。
でも俺の仕事を君や外資マーケ自慢クンがやろうと思っても、まず１００％ダメだよ。
開発脳ある？

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>>46
あ、すみません、おれ現職が自動車制御開発です。

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>>47
ウソこけww
まあそれくらいは許してやる。

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TOEIC高得点、MBA持ち、外資系勤務。会社辞めればただの人。
○○士事務所勤務だった僕。事務所辞めても○○士。

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>>46
ダッセーなお前ｗｗｗ

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仕事が出来ない奴が←こんなこと言う奴が一番
仕事出来ない。屁理屈ばかりで自分を仕事出来
ると勘違いしてる奴。今の世代に多すぎる。仕
事出来ると仕事やるのとは違う。用は最新のパ
ソコンも最古のソロバンでも結局同じなんだ
よ。今のおまいらには理解できんだろうな。

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「俺は仕事が出来るんだぜぃ！」と得意になってる奴に限って、大した事をやっていないんですよね。
言われた事を忠実に実行すればそれで済む仕事とか、単純労働とかさ。

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大したことを担当しても、完結できなきゃ意味ねーぞ。
言われた事を忠実に実行すればそれで済む仕事とか、単純労働とかでも
完結してる分だけ、なんぼかマシ。

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まあね。
自分の能力に合った環境を選ぶ事が大切だわな。
でも、そこに留まらなきゃイカンよ。
くれぐれもヨソの人に対して天狗にならん事。

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まあ、職分に応じた適性はもちろんあるし、
自分の視点だけで仕事の出来不出来を語るのは自重すべき、と言うのには賛同するけど、
その上でもやっぱり単純作業で、ミスが少ない、仕事が早いってのは
その中でも特に狭い範囲に限定されすぎた中での「仕事ができる」だよね。

誤解を恐れずに言えば、そういうのは仕事できるとは言わない。
単純作業従事者でも、上にあがってくる人は漏れなく
業務改善意識がある人に違いないわけだし。

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仕事できるって、周りから言われるような人は、俺に言わせれば、強引・乱暴。

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まあ、一理あるとは思うけど、
ある程度仕切ったりするスキルが無ければ、
少なくとも文系リーマン職ではスキルを発露させるこ
とすらできないだろうからね。

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黙って終わらせたらいいものを、一生懸命自己
アピールして他人のミスを強調したり揚げ足
とったり、今のゆとりのチビに多いな、、、

本来、知識や学問を身に付けるには、それに見
合う精神性もなくては心が暴走してしまう。
色々な矛盾の量に精神が耐えられないからだ。
今のゆとりの頭はまさにこれ。屁理屈ばかりが
頭に入り、肝心な人間性や精神性が子供のま
ま。

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学校では一＋一=二と教えられるが
仕事では一＋一=三にも四にもならなだめ。
一＋一=二では絶対利益なんか出ない。
この矛盾を何とかするのが仕事力

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>>59
読みにくいんで横書きで漢数字はやめてもらえますか。

「１＋１＝３にしなきゃだめ」っていうバカってまだいるのな。
あのな、１＋１は２だよ、３にはならない。
それを言うなら「１＋１のＨＡで１＋１＋１ができるようにならなきゃいけない」、
の間違いだろ。

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>>60
そういった理屈っぽいのは出世しない。

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>>60
１＋１＝３は、無理すればなるよ。
誰かを泣かせりゃいいのさ。

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>>60
オマエは出世しない。

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１+１は２だと目くじら立てるのが今のゆとり
世代の典型だな。
学校で理屈ばかり教えられ、自然との遊びを禁
じられ(自然すらない)
こんなんならむしろ学校にいかない方が発想豊
かな人間になれるんじゃないかって、、、

こう考えられるか？？？
１+１=３にするにはどうすれば？
ゆとり世代は
これに対し反論、揚げ足しか発想しない

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1←仕事出来ないバカ？企業は皆で同じ目標に
働くもの。バカがいるなら出来るようにするの
がお前だろ？お前みたいにぶつくさいってるや
つは、本当は会社の事より、自分が認めて欲し
い、自分の力を保持したいだけ。違うか？
出来ないバカがいるなら、何がなんでも出来る
ようにしろよ。それがセンパイだろ？それが本
当の意味で1+1=3の意味だろお前が教え、バカ
が出来るようになり、そのバカがセンパイにな
り、３にも４にもなる。

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どこかに誰かが書いているかもしれない話だが、
蟻んこは人間から見て「こいつサボっているんじゃないか」って思う
アリを選別してその群れから取り除くと今度は残ったアリの中から
「サボっていると思われる」蟻んこが新たに出現するとか。
つまり他人から見て「こいつサボっている」「こいつちっとも仕事してない」って
やつを取り除いてメデタシ、メデタシになるかどうかは別の話かもしれないと言う事だ。

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わぁ
社畜がいっぱいいるね

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>>65

オレ>>1なんだが

その仕事できないバカってのが勤続30年以上の大先輩なんだが

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>>68
ってことは、３０年もそんなクズを雇ってるようなアホ企業に
おまえは勤めてるってことか。
そんな企業にしか就職できなかったお前もやっぱりクズってことだな。

納得。

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>>69
保障のしっかりした大企業でも、出来損ないはいますよ。
むしろそういう所は、なかなか社員をクビにしないもんです。
で、君は自分が無能だから、悔しくなってそういうレスをしたんだねww
恵まれている人間は、さほど他人に関心を持たないもんですから。

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残業バリバリやります！　→　おお、そうか。じゃ頼むわ。
お先っス！　→　（ぐぬぬ・・・）お、お疲れさん。

これだけのことでしょ。
残業やるものは心象がいいし、相応の残業代がもらえる。
残業やるものは心象が悪いし、残業代がもらえない。

前者になるか、後者になるか、選択は自由。

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>>71
でたー！！！残業してるやつは偉い論。

うちの会社じゃ残業してたら
「おまえ定時時間に仕事おわれないの？そんなタイムマネジメントもできないの？」
と言われて無能扱いされるけどな。
いちいち今日はここからここまで、なんて言われないけどみんな自分の仕事は自分で
タイムマネジメントして、定時に帰るようにしてるし。
なんでおまえの能力不足のために会社が残業代ださなきゃいけないの？って言われる。

もしその仕事は誰がやっても定時時間で終われない仕事の量なら、それをふった上司が処分される。
そもそもどんな上司でもどんなチームに振っても終われない質の仕事なら会社としてそんな仕事はするべきじゃない、という文化。
残業が月10時間を過ぎた人間がいたら、その上司は次年度降格される仕組み。
そういう管理職が３人以上いたら次年度は執行役員がクビになる仕組み。

まあいまだに残業したやつ＝がんばってるとか思ってる職場があるなら
なんというレベルの低い会社だ、としか思わん。

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>>72
前にも見かけたな。
しょせんお前さん、その程度の仕事なんだろ。
設計やってみろ。
ソフト組んでみろ。

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>>73
だからさ、所詮ソフト業界なんぞすでにブルーオーシャンなんか残ってない
旨味のない業種なんだよ。
少ないパイを多くの人間でとりあってるいわゆるブロッド（レッド）オーシャン。
そしてそんなレッドオーシャンから脱することができない企業ってのは
結局そのしわよせを人件費に跳ね返すしかないわけだ。
プログラムの設計なんてのは大卒ではじめても誰でもできる、大した脳ミソなくてもできる
ただ時間をかけてやるようなアホでもできる仕事。
そんなことしかできないやつは転業種も無理だろ実際。
まだ旨味のあった90年代後半はSEは「大した知識のない能無しでもそこそこ稼げる」職ってことで
そりゃあもうみんな群がったわけ。
それがいまやそういう能無しが増えすぎて飽和状態になり、はいレッドオーシャンになりましたってだけ。

そしてそこに居続けることしかできない、そういう企業やおまえみたいなやつはずーっとそこにいて疲弊するしかないんだよ。

うちの会社だとズバリ「あなたの業務ターゲットはRosで％です」だけしかいわれない。
それを到達するのになにをするかまで自分で考えて、上司にアグリーとってプレゼンして
実行して、利益あげて、で最後にあなたは今年会社にこれだけ貢献しました、ということで
来年からあなたの処遇はこれです、っていうように1年が終わる。
その中でやる仕事でもちろん労基法を破るわけにはいかないので時間外業務は残業代が出る。
でも結局最後の評価でどれだけ利益を出しましたか、という議論になったときに残業代は
その利益から引かれ、さらに評価が下がる。
で、酷い時には上司にマネジメント不足ということで責任が行く。


おまえみたいな、言われたことをただ時間に追われてやってるだけのレベルの低い仕事とは違うんだわ。

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ほ〜、「プログラムの設計なんてのは大卒ではじめても誰でもできる、大した脳ミソなくてもできる、ただ時間をかけてやるようなアホでもできる仕事」か。
大きく出たな〜w

ブルーオーシャンw
ブロッド（レッド）オーシャンw
ターゲットw
Rosw
アグリーw

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>>69

まぁそういうヤツが出てくると思ってたよ

そのおっさんが今日後輩に怒鳴られてた
「暇つぶしさせてやってんじゃねえんだぞ！丸一日かけてひとつもできてねえってどういうことだよ！時間が来てチャイムが鳴ったらそこで終わりじゃねえんだぞ！やるべきこと時間までに終わらせて初めて終わるんだろうが！」

それがわかってない勤続30年超

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仕事ができないなら邪魔だから帰ってもらった方がいい。

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まあ残業してるのは馬鹿が圧倒的に多いけどな

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>>79

社会に出たことないの？
バカはいても仕方ないから残業もせず休出もせず
その代わりに出来るヤツがバカの分の仕事もやってるんだよ？

>>79がホントの馬鹿

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>>80が正しい。
馬鹿は自覚がないから、くだらん仕事をこなしたくらいで天狗になっている。

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残業してるのは残業代欲しいだけでしょ
会社にから見れば無能な害虫でしかない
サービス残業ならしぬまでやれや

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残業は

私は無能ですと言ってるのと同じ

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>>83
よう無能ww

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ちゃんんと計画立ててやれば定時で終れるかも知れんのに残業を強要する社長
ちゃんと手当出るからまだマシだけど残業有りきの職務形態ってなんだよ！
様子を見てるとどうも残業してないと不安らしい
残業させる為に仕事の段取り計画してるとしか思えない状況もある
定時で終ると思ってたのに「今日の残業って何の意味があるんだ！？」と従業員同士で顔を合わせるような事もしばしば
昨日なんか終業直後に「配送トラックの床張替が押してるからお前ら残業付き合え」ってさ・・・。
直後だよ！？
床の張替だよ！？
みんな掃除始めてるのにだよ！？
ありえないだろ(-_-;)

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残業してる会社なんてみんなそんなもんだ
目くそ鼻くそは残業大好きｗｗｗ

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残業すればするほど、高評価と思ってる奴もいるなー

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残業してる奴が必死に有能だと言い訳してるのが哀れ・・・・
１００％残業してる奴は無能ですよ

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残業お疲れ様です

http://akk.li/pics/anne.jp...

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だから職種によるでしょうが。
技術なんかは、まず残業地獄から逃れられない。
馬鹿でも出来る簡単な仕事は、定時で帰れる。
そして馬鹿はくだらん仕事をこなして天狗になる。
いいなあ、馬鹿は幸せで・・・

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職種も糞も無い残業なんかしてくれんでええ
されたら残業代払わなアカン
残業代いらんねんやったら朝まででも残業してくれええ
電気は最小限にしてな
仕事は時間内にしてくれ
忙しい忙しいばっかり言うて
それが出来ん奴は自己都合で辞めてくれ
グチも文句も言わんと
時間内に成果の出せる奴には給料倍払ろてもええ

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>>90
職種関係ねーよ馬鹿
いまだにそんな事言ってるなんてあほか
一生残業してろ無能

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>>92
お前、設計とかやってみろww
まあそんな頭はないだろうけど。

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>>93
時間を守れない無能な設計は辞表出せや
ここは定時までに出来ない馬鹿ばかりだな
残業あたりまえとか思ってるのは無能ｗｗｗ
会社の一番の無駄な人間

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>>94
何も知らないくせに馬鹿がw
お前、どんな仕事やってる？

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定時で帰れるように計画して仕事してる
どうしても終わらない無能な奴も定時ですよ
だって、翌日やらせればいいんだからね
意味もなく残業は大馬鹿野郎ｗｗｗ
昭和か？って感じｗｗｗ
残業して自慢げな無能はほんともういらねーわ
というか使えないわｗｗｗ

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昔やってた工場での仕事は午後四時から五時近辺にならないと取引先からの発注の全貌が来なかった。
よってその後に夜勤用の計画と翌日の計画を立てる事になってた。
ドカンと来るのかちょっぴり来るのかいつもデータが利かないし、向こう任せ。
計画立てる人間は元より夜勤のフォローする人間まで残業がどれくらいになるのかいつもギリギリまで分からなかった。
交代制だから帰れないのかって・・？二交代だったけどそんな感じ。

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>>96
職種は何？

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設計屋が就業時間守ってたらこの世の建築物製造物のほとんどの工期が3倍以上に膨らむだろうなｗ

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残業してもせんでもどっちでもエエ
ごちゃごちゃ屁理屈言う時間あったら仕事せぇ
給料分きっちり働け

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設計屋とかもういいからｗ
なんの自慢？ｗ
小学生か？ｗ
キモいよ

結局工程管理出来ない無能なんでしょｗ

昼間ヘラヘラしてないでさっさと仕事してくれよ

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【馬鹿でも解る易しい説明】

工程管理するのは、上の人間なんだよね。
そしてそいつらは文系なもんで、技術的な事を何も知らない。
知らないから計画を立てられない。もしくは、客に騙されてムチャクチャな納期の物件をありがたく頂いて来る。
だから設計の工程管理は出来ない。
でも現場仕事は言われた通り体を動かすだけだから、文系でも簡単に把握出来る。つまり予定を立てられる。

こんな簡単な理屈が解らない奴も、やはり馬鹿である。

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この板まともに話が通じる人随分減ったなー

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理系や文系と何をごちゃごちゃぬかしとんねん
嫌やったら自主退職せい
上が三ヶ月でミサイル作れ言うたら
三ヶ月で作ったらエエねん
出来けへん奴は会社には要らんねんそれだけや

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>>104
上になれないくせに、何を偉そうに吠えているんだ？
このうすらバカww
その口調と勢いからして、せいぜい土方の主任止まりだなお前。

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>>105
口調変えたら土方の主任か
人を見抜くことも出来へん
そやから理系は頭でしか処理出来けへん片輪ちゅうんじゃ
お前らは黙って言うとおり仕事しとったらエエのんや
そうやってワシらに一生コキ使われとけ
そんでこんなとこで一生グチっとけ

この世はな理論だけで支配出来るのんとちゃうねんで
理論だけで成功出来るんやったら
経済学者は皆大金持ちになってる
成功するのは直感と行動力それに一番大事なんは
お前らバカを煽ててコキ使える図太さや
覚えとけ

最後に、土方の主任のような肉体労働の人間は
こんな夜中にネットなんか出来る体力は無いやろ
お前はそれも見抜かれへんバカや言うこっちゃ

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>>106
理論を否定するくせに、ずいぶんとまあ理屈をコネているなお前w
ま、口ばっかの奴は俺も嫌いだけどね。
あのなあ、人を使うにはそれなりの技や頭が必要なのよ。
精神論ばかり吹いて尻を叩くだけなら、猿でも出来る。
「嫌なら辞めろ」というのはけっこうだが、それで社員が大量に辞めて潰れた会社を知っている。
お前さん、そういう状況になったら狂乱して土下座して泣きながら引き止めるタイプだろ？
サラリーマン金太郎じゃねえんだよ、このうすら馬鹿w

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お前がホンマに使えん奴言うのは分かるワ
人を使うのに頭は必要やが技は要らん
そこがもうお前が使えん奴ちゅうのを表してる

従業員に対する愛情て何か分かるか?
それが有ったら社員は辞めへん

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>>108
解らん奴だな。
こっちの言う「技」とは、実務の事じゃないのよ。
人を動かす技の事。
まったく、お前こそ使えない奴だ。

もういいわ。
アンタ、何の商売？経営者？
何やってるの？
抽象的な罵倒合戦ばかりやっても仕方がない。

宣言する。
そっちの言い分に理があれば、俺はきちんと認めるべき所は認める。
匿名掲示板でよくあるウソや中傷はやめると約束する。
そっちがきちんとしたレスをするならな。

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なんか設計？とか底辺で残業してる奴は
一生奴隷になってすきなだけ残業すればいいよ
時間を守れない無能は設計に多い事は分かった

自分の仕事は毎朝ちゃんとミーティングして
計画どおりしてるから残業なんてしない
残業しないように計画するのが常識

とにかく職種問わず残業したい馬鹿は勝手にどうぞｗｗｗ
どうせ上にも何も言えないチキンなんだろｗｗｗ

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>>110
設計業の何たるかも知らないくせにw
３Ｄプリンターで何でも作れると勘違いする馬鹿は多いが、君もそのクチだろ？
まあ百の説法屁一つだ。
君は人に言うくらいなんだから、さぞ優秀なんだろうな。
じゃあ残業ナシで設計をやってみろ。
ＣＡＤを使わなくてもドラフターで勘弁してやるから、さあどうぞw

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設計やる人達の世界では残業って言葉が納期って言葉に置き換わってるから、傍から見たら残業ばっかりやって非効率に見えるかもしれんけど、
時間じゃなくて進捗具合で切ってるからそうなっちゃってるんだよ
物作った事ある人なら分かるけど、何かを作ってる時は時間で区切るんじゃなくてある程度自分が納得する所までやるでしょ？
そういう感覚に近い
まぁその世界にはその世界の常識があるわけで、他の畑から野次飛ばしても相手には伝わらんのよね

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>>109
ワシは既に引退しているから無職や
無能だ有能だと程度の低い論争してるから
からかってしまった申し訳ない。
君に能力があるのならこんなところで低レベルな言い争いしていないで
会社でしっかり結果を出せ。それが君の仕事だ。
君が経営者なら結果を出す人材を見抜き厚遇してやりなさい。
人を使うのに「技」など無い。
理論や頭で人を使うと人の心に通じない。

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>>111
いまどき、いまさらＣＡＤとか言い出すから
田舎の小さなところの人なんだな


ＣＡＤなんかもう女子の仕事だよ
いまはソフトが一番偉いのよね
慣れたら誰でも使える
男がなんでも偉そうに格好良いだろーとか
凄いだろーとか勘違いしてｗ
パソコンに向かっている姿はもう終わっているんだよ
すべては高性能の専用ソフトのお陰だと
社員一同思っていますよ
使う人間なんか女子でいいのよ
我が社のようにね
そりゃ最初は難しいけどね
でも残業させるほどのことじゃないし

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>>114
やはり出たな、そういうセリフww
こっちは別にＣＡＤ自慢している訳ではなくて、どうせ君は素人だと思って親切で言っただけなのよ。
第一あんなの自慢になるかよw
で、君の主張は支離滅裂だな。どんな会社で何をやっているんだ？君は。

ＣＡＤなんかもう女子の仕事？
いまはソフトが一番偉い？
パソコンに向かっている姿はもう終わっている？
わけわからん事をほざいてからにw

あのさあ、「設計」と「トレース」を混同していないか？
「設計」とは、解り易く言うと紙の上で発明しているの。ただ絵を写すだけのトレースとは違うの。
発明してるから、ちょっとした仕様変更で膨大な設計変更が生じるの。だから残業するハメになるの。
一品料理の設備機械なんかの設計だと、車なんかの量産品と違って納期が短いの。考える時間をくれないから残業するハメになるの。
発明してるから予想通りの日に良いアイデアが出るとは限らないの。だから残業するハメになるの。
安くて機能を満足させる装置を短納期で仕上げても、お客様が素人考えを押し付けて設計変更させる場合も多いの。だから残業するハメになるの。

これだけ具体例を上げれば、いくら何でも理解するだろうな・・・

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>>115

過去の人だなｗ

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残業してる人の言い訳がもうーうざいー
好きなだけ残業しろ！
会社に住めよ！
進歩が無いってのはどうなの？

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たしかにCADは大の男がやることじゃないな
CADで残業はありえない
昼間にサボりすぎだろ

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「CADを使ったトレースは、大の男がやることじゃない」な。

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CADもそうだが設計なんか
特別な知識はいらなくなってきた
ソフトが優秀すぎるｗ
頼りになるのはパソコンであって
使う人ではない
誰でも出来るよ

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>>120
だからそれ、どんな設計よw
どんな場面でどういうソフトを使ってるんだ？
モーターやシリンダーの出力計算や、ボールねじ選定ソフトはあるよ。
強度計算ソフトもある。
だが、そんなのあくまでも補助でしかないだろ？
不思議な事を言う人だが、君のいる世界では何をどういう風に設計しているんだ？装置か？建築か？電気設計か？
狭い世界で、さも解った事を言わない事。

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設計は偉くもなんともない
黙々とひたすらデスクワークする姿は
今の時代、無能の代名詞
勝手に残業すべし

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設計なんて別に偉くもなんともねえよw
ただ責任がとてつもなく重い。業務は悲惨だ。
そして設計者はデスクワークだけじゃないんだが、仮にソレだけだったとしても、それが無能とは思わない。
まあ、体を使わず頭ばっかりでは人間ダメになるけどな・・・

無能とは、異分野を理解出来ないからといって、ピント外れな持論を得意げに吹く事である。
世間ではそれを能無しと呼ぶ。

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>>123
責任が重い？
それは設計やってるヤツが勝手に思ってるだけ。
別に設計したそいつの決定が最終決定になるわけじゃないし
DMDRだってやるんだろうし、「責任」なんて設計者にもたせるような
企業があるならよっぽどクソか、ただの個人経営か。

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>>124
ほ〜、へ〜ww
俺は設計の責任は重いと思うけどな〜。
設計者の描いた図面によって、購買は材料や部品を仕入れる。
設計者の描いた図面によって、加工屋はモノを作る。
設計者の描いた図面によって、組み立て屋は出来たモノを組む。
設計者の描いた図面によって、電気屋ソフト屋は配線したりソフト打ち込んだりする。
ちょっと設計を間違えると、当然皆が設計者にギャーギャー文句を言うわな。
これで責任が重くないとでも？
ソフト屋は別として、その他の奴は言われた通りに発注したり削ったりネジ締めたりしてるだけやんw
それこそあいつら、なーんの責任もねえやんw

あと君さあ、こっちは設計ミスしても、そりゃ損害の弁償まではしなくて良いさ。
本当に最後の最後の尻拭いは、上司か経営者がやるだろうよ。
でも、だからって「設計者は責任がない、責任をとらなくて良い」と言えるか？
ヘマやりゃあクビになったりするんだよ、こっちは。
倫理的な責任と実際の賠償は別なんだが、そんな簡単な事も解らないの？子供じゃあるまいし。

君の意見を読んで、いかに君が普段からいいかげんな仕事をしているか、よーく解った。
稚拙な心で遊びながら仕事をするのは勝手だが、こっちの領域に踏み込んで偉そうな事を言っては困るなあ。

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へえ、じゃあお前の会社は設計部門が設計したものをチェックする、評価機関ってのがないんだ。
評価担当、検査担当は「責任が重くない」と？

あのな、企業にとって「責任が重くない部署」なんて殆どねーんだよ。
もしあるならば、そんな無駄な部署を作ってる会社がアホなだけ。

で、普通はそんなことわかってて、口に出すことさえしないんだけど
設計部署のバカってのは「自分が一番責任あるんだ！」と勘違いしてそれをアピる。
設計ミスったらそれでクビが飛ぶ？
そんな企業がほんとにあるなら、その企業がクズなだけ。

でなに、おまえらの設計部署って例えば制作ファンクションからのフィードバックとか皆無なの？
ただ組み立てるだけしかしてないの？
そこにVEとかさせてないの？
それでどうやってじゃあ生産性上げてるの？
購買で図面読めるやついないの？
それで図面見てバジェットダウンとか提案したりしてこないの？
そういうよこのつながりでモノつくってないのおまえの会社？
だとしたらどんだけレベル低い会社だよ。

少なくとも俺が10年以上機械設計やってた会社はこういうことができる人間が各部署にいて
それこそその部署間で議論しまくってモノつくってたけどな。
おまえの会社は設計部隊が全てなんだｗｗｗｗ
だったらクソみてーな会社だな。
まあ、おそらくそんな会社じゃなくておまえが単純に勘違いしてるだけなんだろうけど。

特に設計にいるんだよ、こういう「俺仕事できる」って勘違いしてるヤツｗｗｗ

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なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

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>>126
ファンクションからのフィードバック（笑）
VE（笑）
バジェットダウン（笑）

ずいぶんと威勢の良い横文字を並べたが、お互いの会社その物はどうでもいい。
君のいた10年以上機械設計やってた会社って、何を作ってた？
そして君、そこで何してた？
例えばそこの購買屋、大局的な意見を出せたの？購入品の値段くらいが判断材料だったんじゃないの？

装置屋は設計が全ての始まりなんだから、責任が一番重いに決まってるだろ。
言葉のデコレーションで誤魔化すんじゃねえよ、このうすら馬鹿。

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な〜〜んだｗｗｗ

設計って馬鹿ばかりじゃんｗｗｗ

責任なんか重いわけないじゃんｗｗｗ

自己満足のキモい奴ばかりだなｗｗｗ

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>>129
現場の馬鹿共って、そういう言い方するんだよね。
「やった！設計に勝ったぞ説教してやったぞ！俺って天才、ブラボ〜！」なんてねww
そのくせ前段階の開発会議に出させてやると、バカみたいな素人アイデアを吹いて、赤っ恥かいて退散するんだわ。

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昔はどうか知らないが
今は設計なんて普通の社員ですよ
早くしろと言われるし
偉くもなんともない
ここで設計を凄い仕事のように書いてる人は
ちょっと可怪しい
なにか勘違いしてると思う
末端の一兵卒には違いないんだよ
そう思わないとやってられないのだろうか？
全てはパソコンのお陰なのにね

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>>131
なぜか「設計は偉い、偉くない」の議論になったな。
言っておくが、俺は設計を偉いと言った覚えはない。それどころか、「あんなもん偉くも何ともないわ」と主張したじゃないか、上のレスでね。
そして会社に雇用されている以上、当然ながら社員でしかない。それは当たり前の事だわな。
混乱しているから、俺の言いたい事を簡単に言う。

①「残業する奴は無能」という理屈は、設計に適用させるなよ。こっちはヨソと違って特殊な業務なんだからな。

②おめえら設計に対して、「自分に出来ない仕事だから恐れ多い」という気持ちと、「座ってやるヲタの仕事」という、矛盾した思いを抱いているだろ。
　その優越感と劣等感が入り混じった偏見、やめろや。迷惑なんだよそういうの。

③設計をやれる様になれとは言わない。
　ただ、どんな仕事か解った上で設計屋を使えよ。それが人を使う側の義務だろうが。
　あと、てめえらの素人モノサシでこっちの仕事を評価するなよ。
　これは経営者ばかりじゃなく、ここにいる奴にも言える事だ。

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>>128
VEやフィードバックやバジェットダウンの言葉すらマトモにつかってない
設計部署ってｗｗｗ
VEっていまや資格にさえなってるのにｗｗｗ

つーかフィードバックやバジェットダウンってってただの英語であって
専門用語でもなんでもねーしｗ

ただの無知バカじゃねーかコイツｗｗ
絶対仕事できねーよ。

＞君のいた10年以上機械設計やってた会社って、何を作ってた？
そして君、そこで何してた？

車ですけど？
アクスル開発設計6年やってシャシー4年やってましたけど？
それこそ、ラインの工員からのフィードバックによって制作しやすい
構造に「VE]したり、評価部署から指摘された構造を「VE」するなんて
あたりまえっていうかそれが仕事の半分以上でしたけど？
お前の会社はあれなんだな、設計部署がやったら誰もチェックせず
なんの評価もせずなんのVEもせず世に出すんだｗｗｗｗ


超レベル低いなｗｗ

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>>133
ほう、こっちとは分野が違うな。
こっちは生産設備とかの設計。
納期は短く、一発で成功させなきゃならん。
そっちは専門分野に特化した知識を深く要求されるだろうが、こっちはソレを広く求められる。
お互いに何もかもが違い過ぎるから、比較する事は無意味だ。
それが解っていないから、君は馬鹿だというのだ。

で、君は今現在何をやってる？
まさか無能で配置転換させられたのか？
それにしてもその凶暴な噛み付き具合からして、本当に設計者なのか？
別の事やってたんじゃないのか？

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無能同士で喧嘩すんなよ
気持ち悪いヲタでしかないよ君たち

まあ設計してる人は

ハゲ、デブ、メガネ、加齢臭・・・・・・・だな

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