怒られない仕事

はありますか？
または怒られにくい仕事は？

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「怒られねばいけない」って強迫観念持つのもなんだかなあ。
怒られない職場があるとしたら、別にそれはそれでいいじゃん。

もちろん仕事なんだからプライベートの交友関係より
厳しくて当然なのはわかるけど、
殊に日本人は必要以上に丁稚奉公の意識が強すぎるから。

近代の労働観なんて、たかだか100年でできたものに過ぎないと言うのに！

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>>24
あんたねえ、その偉そうな物言いがムカつくの。
たかがラブホオーナーごときが、上から目線はいけませんや。
こっちはもっと難しい仕事をしているもんでさ。

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俺自身の考えは職業に貴賎は無いと言う考えだが、それは別に置いといて
プカプカさんはやっぱり部下になった人を何人か潰しているように感じた。
頑張っても自分がやった時のような結果が出ない人に対しての理解が出来ないんだろうな。
「それはお前の努力が足りないせい」って決め付ける感じ（そんな事はしてないのならスミマセン）
同じような言い方、態度の人を知っているけどその人のかなりの数の部下が自主退社していた。

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この方がどうとかは言わないけど、中小企業の成り上がり社長にありがちな
自分の狭い世界での成功体験が、ビジネスのあらゆるところで
普遍的に流用できるノウハウだと勘違いしてる人が少なくないように思う。

うちの親父なんかがまさにそうだったけど、
大手でリーマンとしては使い物にならなくて
起業して自営業が成功した輩が、
なぜエリートリーマンより偉そうなのだろうとかｗ

社会学的な成層の立場で言えば、
町工場の社長より電通社員の方が力もってるわけで。

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特定のコテハンさんの事はよく知らないので別問題にしてこの流れで思い出したのはそんな感じの人は結構あちこちに居るんだなと思った。

例えば陸上のボルトや野球のイチローが人に教える時に同じように努力させて結果が思うように出ない時に
「何で俺と同じ事ができない？」って叱らないと思うんだよね、あちらは出てきた結果が普通の人と桁が違いすぎるから
本人も自覚して押し付けないと思うんだよね、でも翻って普通一般の人だってその別の普通の人と同じように努力して頑張っても
出てくる結果が７割８割あれば良いほうで悪ければ３割になる時もあるわけでそれに関して責めるのはどうかと思う、

そんな追い詰め方しがちなのは例えば偏差値３０台から猛勉強して７０台に押し上げたとか
学歴ほぼ無しから社長まで這い上がった人とか、高校時代は無名から全国区の何かのオリンピック選手になったとか
凄く下のほうから駆け上がってきた人に多い、自分が努力したとか頑張った、悔しい思いした印象が強すぎて
自分にある運とか自分を押し上げてくれた人に対する印象が弱くなっているんだろう。

なお、叱られるのを否定するべきではないと言う部分は個人的に同意見。

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良い頭の冷やさせ方がある。
プカプカ爺を、陸上や野球の世界に引っ張り込め。
そこで奴を叱りつけ、成長を促せば良い。
それでもまだ思い上がった偉そうな講釈がコケるなら、奴は本物。

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> 自分を押し上げてくれた人に対する印象が弱くなっている

これはあるな
自分個人の努力が主な勝因だと思い込みたい人は成り上がりによくいそうだ

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成功したやつでも、高学歴は比較的押し付けたりしない。
低学歴で成功したやつは自分が孫正義かビルゲイツかなにかと勘違いしている(笑)

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低学歴という言い方は好きじゃないんだが、頭の悪い成功者は視野が狭いんだよ。
だから自分流が全てだと思い込む。だから自分を押し上げてくれた人を忘れる。
だから、運に恵まれたという感謝の気持ちを持たない・・・

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私は皆さんほど高学歴でもないし優秀ではないと思っています。
もったいなくも今くらいの地位が私の身の丈だとも知っています。
ですから私のやり方の土俵を自身で作り上げざるを得なかったわけです。
皆さんの土俵ならとても私など皆さんに敵わないと思っています。
私が上で言いたかったのは私のようになれと言っているのではなく
皆さんの身の丈はもっと有るはずだから運がないとあきらめず
自身の身の丈の頂点を目指して欲しいとの思いです。
ネットでの書き込みの表現は難しいですね。

>>30プカプカ爺を、陸上や野球の世界に引っ張り込め
今はさすがに貴方方に敵わないが
高校時代は甲子園ベスト8まで行っています。

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>>34
そのへりくだった感じも良くないと思いますよ、
俺は誰にも負けてないが、勝ってもいない位の気持ちの方が
周りも気を使わないで済むと思います。
それとプカプカさんの学歴は私は知る由が無いわけでそれについては何ともいえません。
他の板の書き込みを読みましたがかなり調べ物はしてるし人に言えるくらいの勉強はしていると感じました。
ただ、自分では気が付かないどこかでコンプレックスを抱えているように感じました。

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>>34
腰が低い様だが、まだ上から目線ですなあ。
今の若い人は、あんたの時代とは違うのよ。
それこそ理不尽で、理屈に合わないムチャクチャな叱咤を受けるんだよね。
そこには、下の者の成長を促そうなんて配慮はないの。
それが全てではないが、そういう奴は多いと思うんだよね。
なのに「叱られる事に感謝しなさい」などと言われれば、反発食らうに決まっているでしょ？
そんな事も解らんの？
解った上で人を厳しく使うのと、解らんで使うのでは、結果がまるで違うからね。
せいぜい息子さんを大切にして、自分の世界から出ない事だわ。
以上、プカプカ爺と若者の中間世代からの戯言でした！

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理不尽なレスばっかりだなｗ

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ちょっと文章に語弊があったわ。
今の時代は、「下の者の成長を促そうなんて配慮はない」ではなく、「成長を促すカネがない」だわ。
昔も理不尽でムチャクチャな叱咤はあったが、金に余裕があったから半人前でも会社に居られた。
そして残る奴は残り、嫌になった奴は自主的に辞めた。
ところが今は、残るか辞めるかの選択を早い段階で決められる。ヘタすりゃ半人前はハナから相手にされない。
とてもギスギスしている。
そんな世の中で、「叱られる事に感謝せい」なんて通用するかよ。

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弊社ゎがんばった……
御社がまってる……
でも……もぅつかれちゃった…
でも…… あきらめるのょくなぃって……
弊社ゎ……ぉもって……がんばった……
でも……ｺﾞﾒﾝ……納期まにあわなかった……
でも……弊社と御社ゎ……ズッ友だょ……！！

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必ずしも学歴で括るべきじゃないと思うけど
集団論として学歴的傾向があるのが社会学的事実なのも否定できない。
もっと俗な言い方をすれば、比較的学歴を気にしない業界の社長さんたちは
インテリが多い業界の社長さんたちより視野が狭い人が多いとも言える。
（飽くまで集団の問題で個々の比較ではないっす）

いずれにしても「叱られないと仕事ではない」という
あまりにも日本的に“過ぎる”風潮は、今時如何なものかと思いますよ。
畢竟は学歴でも上から・下から目線の話しでもなく
そういった思考の柔軟さの話しでしょう。

とは言え、狭い世界では、優柔不断な知恵者より
勘違いした馬鹿の方が成功を収めることがあるのもまた否定できないｗ

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「ウチみたいに小さい会社はなあ、ワンマン社長の方が良いんだよ」
かつて上司が私に言った言葉ですわ。

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巧遅より拙速な業界とかな

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「叱る」と「怒る」は違います。
「怒る」は相手の成長とか期待するようなものは含まれていないと思います。
感情も入り混じって（殆ど感情か？）、攻撃的なものも含まれていると思います。
「怒られた」とは良く言いますが、「叱られた」とはあまり言わない。
状況により人にもより、その区別もつかない事もあるでしょう。

それだけ「叱られる」「怒られる」は嫌な事で、これを好む人はいないでしょう（普通に）。
私の経験からしても、叱られたり怒られたりしながら感謝した記憶はありません。
自分に非があっての「叱り」でも、反省しながらも「早く終わってくれ」と思っているのが本音だと思います。
叱られた事に感謝するのは、後になってからの事で、その事を活かせた人にのみ出来る事でしょう。
人によっては、それを「怒り」と受け取り、活かせず鬱屈のみが積もってしまう。
人によっては、それが「怒り」でも例えば反面教師にして活かせるとも思います。
それが＞０３４プカプカさんの「自身の身の丈」のひとつだと思います。

単純に、叱られない・怒られない・煩わしさがない（人間関係）世界を求めるとしたら
その代価は、それ相応に大きいと考えるのが普通でしょう。

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>>43
>単純に、叱られない・怒られない・煩わしさがない（人間関係）世界を求めるとしたら
>その代価は、それ相応に大きいと考えるのが普通でしょう

代価って、何だと思いますか？

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くだらないな。
なじる、ののしる、の違いと同じで
結局は論理的な「指導、教育」ではなく目下のものに強迫観念を与えるだけに他ならない。

冷静な雇用上の関係を鑑みれば、部下の間違いを正す、あるいはミスの如何によっては、査定に関わるということを伝えるだけでいいはず。
古い体質でそうそうに解雇できないから精神的な重圧をかけて自己満足に浸ってるだけ。

そういうことを重ねて効果が上がるか？答えはノー。欧米じゃそんなことをすればかえって部下が過程や結果を隠したりごまかしたりするようになると研究されている。

その証拠に低学歴の多い業種、中小零細ほど怒鳴り怒鳴られが当たり前の環境にある。

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そりゃ仕方がないよ。
大企業と中小零細じゃ、社員の資質が違うんだもの。

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もう４０代になると下の人間が新入社員や新人を教えるのを目にすることが多くなるのだが
教える方、教えられる方共に真面目すぎると言うか考えすぎるような雰囲気が見受けられる。
新人が何もしてないのに教えるほうは怒る気満々な例も見た。
「新人は最初にガツンと言ってやらなきゃ」って気持ちが空回りしてるんだろうな。
最近の若いのはそう言った部分を見透かして表面上はその人の言う事を聞く振りをしていると言う
悪いサイクルに突入している。

エンタメ系で雑誌などで「女優に何回もダメだしして追い詰めてしごいた」って宣伝している映画は
冷静な目で見ると大した結果になってない事が多い、「結果的に何回もダメだしになった」場合と
「最初から追い詰めるつもりで意味無く何回もダメだしした」物は出来上がるものが全く違ってくると思う、
日本人は精神的な根性論が好きだから一緒にするんだろう。

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皆さんのような高学歴で優良企業の方々を前にして
私どものような零細のものが申し上げるのも恐縮でございますが
私どもでは必要に応じて叱ってあげる事も大事だと考えます。
もちろんそれには対象者を育ててあげるという愛情が無くてはならないのが前提です。
感情に任せて怒鳴り散らす事や大勢の前で叱るなどは
論外である事は言うまでもありません。
そして良い事は言葉や態度に出し皆の前で褒めてあげる事が無ければなりません。
一度叱れば九度褒めるくらいの愛情がなければなりません。
私どものような零細では褒める時には褒賞を与える事も可能ですので
必ず目に見える形で行う事にしています。
社会において「叱ってあげる」という事が悪のように思われているようですが
親が子を叱るように叱りながら共に涙する事も時としてあるでしょう
我々零細はそれくらいの気持ちで無ければ従業員を守る事もできません。
あくまで我々のような零細での事ですので参考にはならない事と思いますが
思いのままに書かせていただきました。

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>>48
最初の一、二行はへりくだっているように見えてかなりこちら側を馬鹿にしているように感じる。
自分がそう言われた事が無いから何で失礼なのか分からないか、それとも分かっていて挑発しているのかは不明だけれど、
上の数名と思われるあなたを馬鹿にした書き込みに乗ってしまったのかは分からないけれど、あなたにどこか同意している立場の人も一緒に気分を悪くさせたと思う。
これを見ている人の中には同じように学歴に特別なものはなく零細、中小企業に勤めて頑張っている人もいるというのに。

その思い込みで突っ走る部分や鈍感なのか分からない部分はあなたの部下を苦しめているのかもしれない。
時には叱るのも大事と言う部分は同意するけどね。

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>>48
どうもウソくさいね。
普段、言ってる事と逆の事やってない？

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> 叱りながら共に涙する
ブラック企業の洗脳研修の特徴だな
野村とか京セラとかイークラシスとか

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[YouTubeで再生]
餃子の王将、新入社員研修だー！
さあコレを見て、叱られる事に感謝するんだぁーっ！

パート2も見るんだーっ！
http://www.youtube.com/watch?v=Zwa4-QIhk7...

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私も散々怒鳴られてきましたが、今でも怒鳴られるのは嫌であるし、怒鳴るのも嫌ですね。
「そんなに大声で言わなくても分かるよ」「この人は、こういう雰囲気に酔ってるのかな」
とか思いながら怒鳴られる事もあるし、やり過ごす事に必死で感謝なんてした事はありません。

＞５２みたな雰囲気のラーメン店に入った事がありますが、「はい!はい!・・」関係の無い配置の
店員も威勢良く返事してたりして、食べてる時に落ち着かないですよ(耳障り)。
そういう雰囲気を好むトップ?客?がいるのかなと思うだけですね。
でも高収入で待遇が良かったら、心にも無くても「はい!はい!」やってw、稼げばいいです。
相手がそれで満足するなら、それに合わせて自分を活かす手もあると思います。
結局は何らかの形で相手を満足させて、収入を得るのが仕事でしょう。

私はどちらかと言うと、トマス・秋ナスさん＞４７さんと近い考え方ですが、
プカプカさんの仰る事は捨てられない、尊いと思っています。
主観・感情・根性論は嫌いで、それを無くすように努力していますが、人は人に惹かれるところがあります。

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あのさあ、人を叱る事によって、相対的に自分を高く見せようとする奴は多いんだってば。
イス取りゲームが激しい今は、そういうパフォーマンスに情熱を燃やす奴は多いですよ。
そんな奴を放置するのは、こりゃ経営者の責任ですわな。
放置したあげく「叱られる事に感謝せい！」では、下の者は軽蔑するだけですよ。

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そもそもが「叱る」って言葉づかい一つをとっても
適切な教育や指導ではなくて、不合理の象徴たる
感情の発露だったり、身分関係の確認のニュアンスが出てるよ。
「注意する」「助言する」でいいじゃんｗ

４８さんは「零細では環境が違うので当たり前」
と言ってるけど、計測できる状況で
叱る場合と叱らない場合の差異を検証したことがあるん？

個人的にはこういう個人企業が往々に残っているから
エグゼンプションだとか政治家に言われる羽目になってると思うし、
ここからいかに脱却するかに論点をシフトすべきだと思う。

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まったく、48みたいなのは慇懃無礼と言うんだ。
このへんが社会性の欠如を象徴してるわ。
それこそ大手じゃ通用しないし、
改善意識の欠片もない。

ただ自分の庭を荒らされたくないだけだろ。
言えば言うほど馬脚を現してるな。

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２０代、３０代の子って言い方は変だけど彼らが人を教えるのを見ていると「考えすぎ」って思う。
一から十まで詰め込みすぎなんだよね、それで相手がおぼえきれなかったり勘違いしている部分があると怒るというよりキレる。
俺が若い頃ほとんど教えてもらえなかったり「とにかくまずやってみろ」みたいに突き放される事が多かったのを
当時は彼らが口下手と不親切だとか勘違いしてたけど実はそれなりに合理的な方法をとっていたのかと今になって感じる。
もっとも当時はある程度新人が失敗したり試行錯誤する時間の余裕は今より多かったから同じように論じられないけど。

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>>俺が若い頃ほとんど教えてもらえなかったり「とにかくまずやってみろ」みたいに突き放される

のが今の新人には合わないと言うことで
細かく直接的に答えを教えた方が効率が上がるというのが
昨今の企業研修の基本概念です。

以上、リクルート調べでした。

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俺の知ってる専務さんが言ったセリフ。

「昔はなあ、若い者には ”それほど言うならやってみろ” と、間違った主張でもやらせてみたんだよ。
当然失敗するが、 ”ほ〜れ間違っただろうが” と、優しく諭したもんだ。
そうやって育った奴は、応用が効くんだ。
ところが今は、失敗を許す余裕が企業にないんだよ。今の若い奴は不幸だ・・・」

俺もオヤジになっちまったが、年々失敗が許されない社会になって行くな。
でも、今の若い奴らが技術研修などを受けさせてもらっていると、かなり羨ましい気持ちになるわ。
どういう育て方が良いのか、俺には解らん。
職種によっても、本人のキャラによっても違うから。

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